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金界壕、金长城田野调查之九——西南路金长城
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本帖由 mayanming2014-07-15 13:06:01发表


马老师好!关于满洲里辽边壕
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我在满洲里东北,额尔古纳河以东俄罗斯境内还看见一条。不知是我看错了,还是存在并行的两条。也许在八大关一带出境,与外面那条连上了。
见图

本贴最后一次由诗书修改于2014-07-17 17:53:24

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本帖由 诗书2014-07-17 17:49:50发表


我们旗帜鲜明地拥护大先生
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此乃边壕











本帖由 八两饭2014-07-22 09:36:42发表


诗书老师好,您看到的可能是中国境内的边境防火道。
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本帖由 mayanming2014-07-17 21:28:26发表


马老师好,我正在关注您的帖子。
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我过去的注意力未在金长城上,只零星分段走过数百公里。月底将前往莫力达瓦,感谢您的指点,我继续学习。



本帖由 诗书2014-07-16 09:49:27发表


诗书老师好,祝考察顺利。
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本帖由 mayanming2014-07-16 16:41:43发表


请问如何区别金界壕和金长城?
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本帖由 老狄2014-07-15 21:28:26发表


金界壕和金长城的区别
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老狄老师好,我是这样区别金界壕和金长城的

在金史中,“婆卢火所竣界壕”【即金初界壕,修筑于金天会年(1123年)间】和“界上”【有了明昌新界后称之为“旧界”的大定初界壕,修筑于金大定年(1161年)】均是某一时期的戍守边界。而金长城在金史中被称为“壕”、“壕堑”、“堡障”。并非是金朝的边界,因为大盐泺(额吉淖尔)就在金长城之外。“明昌新界”一词是后世对金长城的称谓。
金界壕修筑方式与金长城不同。金界壕是挖土为壕堑,将挖出的土在壕的内侧培土成壕墙,一壕一墙,落差2至4米,足以阻止人与车马的往来。修筑金界壕的同时沿线还修筑有40至50米见方的戍堡,供戍守军人驻守。金长城是将土一层一层夯实而成,且筑有马面,挖有城壕或副壕(多为利用金界壕而成),设有烽燧或烽堠,沿线修筑有80米至350米见方的边堡(许多是大定五年边堡),几座边堡就配有一座大型屯兵城。尽管金朝各路招讨司修筑的金长城各有异同,作为长城的要素都是具备的。金长城是用于防御蒙古入侵的战争防御工事。而金界壕则是金朝北部边境和平时期的边防工事。
以上不妥之处也请老狄老师指正。


本贴最后一次由mayanming修改于2014-07-16 22:04:38



本帖由 mayanming2014-07-16 16:17:10发表


这个赞同
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“堆土”和“夯土”是建造技法上的本质的不同,这个在考古发掘的“土中找土”是有明确的界限和区分的。



本帖由 尚方2014-07-17 08:22:30发表


金界壕和金长城,如此划分,还真是有点道理
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看样子,以前有些想法还得调整



本帖由 野人老J2014-07-16 23:30:29发表


金界壕与金长城有本质区别,混为一谈是产生名称之争的根源
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本贴最后一次由mayanming修改于2014-07-17 08:25:49

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本帖由 mayanming2014-07-17 08:06:54发表


所以我对王国维很反感
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他只翻翻故纸堆,没有任何实地调查就妄下结论,贻害不浅



本帖由 老狄2014-07-17 21:55:45发表


实地考察的重要性就在于此
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在参于“金界壕”与“金长城”名称争论的人中又有几人全面地考察过金界壕和金长城呢?不调查研究就发言,就像盲人摸象,不会得出正确的结论。



本帖由 mayanming2014-07-18 06:27:38发表


辽边壕的观点在逻辑上讲的通
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我近期在谷歌上看金界壕走向,专家们都考证说界壕最初修建的首起处在莫力达瓦,这个不用多说。
女真人节节败退,步步为营,界壕逐步后移,怎么后修的界壕反倒是向前推到根河建筑去了?按道理这里应当是第一道。我一直没想明白。现在看了您的帖子,一下就全解开了。



本帖由 诗书2014-07-16 18:58:24发表


上库力辽代边壕谷歌地球截图
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诗书老师好,我也没有对上库力辽代边壕进行实地考察,此图供您参考。期待您满载而归。

img_file=/photo/upload/2014/07/14055189020.jpg



本帖由 mayanming2014-07-16 21:55:02发表


收到,致谢!月底实地探访,并继续拜读大作。
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本帖由 诗书2014-07-16 22:58:09发表


老师没资格,指正更不敢当
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还是向您讨教



本帖由 老狄2014-07-16 20:09:31发表


马老师,请见短消息
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本帖由 诗书2014-07-16 18:44:20发表



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