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与老狄同行八达岭南(三)
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  由南三楼起长城开始陡峭,顺着山势划出两个漂亮的弧形。这个地段的著名老照片有:
  1937年,青年摄影家方大曾拍摄的“在长城上”。这张片子我在两年前的夏季予以定位。那天我是十足虔诚尊敬地追寻着“小方”的足迹,因为小方是在抗日战争中牺牲的青年战地记者,时年仅25岁。
  1937年,南口战役中国军队在长城上行进,是老狄发掘的片子。所以这次我也把这复拍分派给老狄,仍由老狄完成是最恰当的。
  1958年,美国摄影大师布列松的片子,巧妙的利用长城弧线形成照片对角线,堪称大师之作。
  南四楼地段老照片较多,尤其南四楼向南六楼方向,从上世纪初到40年代,留下十几张同一方位的照片。其原因我认为南四楼是一个局部高点,同时由南四向南六方向视野开阔。所以多数游客以南四楼为行程终点,到此拍上几幅照片转身下山。登上南四楼后,老狄精雕细琢,说要返回去再补几张片子,我们俩暂时分手。我穿橙色登山服,目标明显。所以跟老狄说,到时候你找我吧,我可找不到你。
  南四楼外,老照片数量减少,多系“孤本”。这组对比片秀一下,因为真是冒着危险拍下的,得来不易。这张照片是在南五楼(实为战台)上拍摄南四楼。我判断了一下拍点高度,站在战台地面上肯定低了,至少应该上垛口拍摄。现场有景区保安,我即主动向前告知,我要上垛口对比拍摄一张老照片。小伙子很明白,同意无异议。先上了东侧垛口,发现角度不对,再下来需上南侧垛口。危险这就来了,因为南侧多口外侧就是战台墙体,直上直下,10米左右。战台建筑在岩石上,下面就是裸露的大块岩石,万一失足坠落,一准开瓢。山上刮着六七级阵风,令人恐怖,战战兢兢爬上垛口,整个身体侧面贴在砖墙上,拍下这张对比片。可惜老狄当时不在现场,木有给俺留下英雄照。
  11时30分和老狄会合,找个背风的山坡吃午餐。我拿出热豆浆与老狄分享,真觉得是天下第一的美味。午餐后我们要走出景区,现场一看,老狄设计的越境路线已经被铁丝网拦住,但我们还是总有办法出去。景区外的长城也经过了加固保护,老狄感叹已非旧貌。在景区外,我们计划复拍三张老照片,前两张比较顺利,但最后一张却一时丢失了目标。我们躲在一间“洞房楼”里略施休息,我想偷懒,就跟老狄说:“老狄啊,找不到不甘心啊,你再去找找这三座山吧”。老狄出去了,过了五分种,就听见一声响彻云霄的呐喊:“老普,找着了”。真是天助我等,完胜。这一功挂在老狄名下。
  前面不远处还有一张老照片拍摄点,是老严和nothing在07年初确认的,我们今天没有过去。返回走原路是不可能了,我们顺着森林公园走到红叶岭景区停车场。919车少人多没保证,又打车去八达岭火车站,乘17:09的动车组回京。可惜老狄希望动车组再送我们两个木娃娃没有兑现。
  到西直门车站老狄直接回家,我想填饱肚子。进了一家山西面馆,要了一大碗刀削面,又怕不饱委屈自己,索性再来一份回锅肉盖饭,两份正餐,统统下肚。老板娘很惊奇,好像没人这样吃过。
  
  老普老矣,尚能饭否!

  21时到家。


本贴最后一次由老普修改于2008-10-31 13:55:59

img_file=/photo/upload/2008/10/12253932310.jpg

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本帖由 老普2008-10-31 03:00:31发表


老狄赶紧表一下态
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现在上网不便,所以说话少。那雄鹰展翅般的动作是刚刚落地,接下来还有个屁墩儿呢。
能成功找到这些老照片,主要还是老普的领导,我只是摄影助理。



本帖由 老狄2008-10-31 12:09:22发表


都雄鹰展翅了,揍别谦虚乐哈
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最后一张就是你定位的,笑到最后。



本帖由 老普2008-10-31 13:50:35发表


老普大哥厉害啊!
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本帖由 阿印2008-10-31 11:46:51发表


啥厉害?猛吞刀削面和盖饭厉害,哈哈
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本帖由 老普2008-10-31 12:26:25发表


相关的几张老照片
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自上而下

一,布列松作品,1958年,巧妙的长城弧形对角线;在南三楼至南四楼之间拍摄

二,1937年南口战役中国军队在长城上行进,老狄发掘,地点同上

三,抽水烟的人,赫达.莫理循作品,40年代,长啸发掘。拍摄点在南四楼外,对面就是我站在垛口拍片的南五战台。

四,我们这次没有拍照的一张片子,在景区外,老严,nothing于97年初确认地点复拍。

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本帖由 老普2008-10-31 11:31:22发表


最后一张在野生动物园那边
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青龙桥西沟

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本帖由 方舟2008-10-31 15:01:39发表


地点是不错,但是对他人劳动的尊重呢?
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  这张片子是中国长城专家严欣强,吕朝华(nothing)2007年1月确认复拍的,这有历史纪录可查。此照片寻找难度较高,严,吕二位寻来不易。

  某洋先生在杂志上发文章说:“如果你能发现本页照片中长城的任何线索,请快快与我们联系!如果你手中有其他长城的老照片,让我们一起研究!我们更期待第三个、第四个以及更多威廉,加入进来,留住长城,留住历史。”

  上述照片正是洋先生自己找不到地点的片子之一,而老严,老吕找到了,成果也在网上发布了。可是洋先生出书,办展览(就是您现在上传的展览照),刊印展览这幅对比片提到严欣强,吕朝华二位了吗?没有,连“严”“吕”两个字都找不到。

  一个人把自己找不到地点的老照片发在杂志上,呼吁别人提供“任何线索”“一起研究”。别人提供了线索,这一个人自己去咔嚓一张,署上自己的名字,没有别人什么事。原来长城老照片是这样找的。

  我和老狄此次已经到达这张照片的拍摄点附近,我们之所以没有复拍,正是出于对严,吕二位劳动的尊重。这可能同样是上述人想不明白的。

  现在是21世纪,中国长城界,长城志愿者有能力,有无可替代的专业水平和长城精神,完成长城老照片的文献性复拍。

  老严和老吕寻找老照片的工作照,2007年1月


本贴最后一次由老普修改于2008-10-31 18:42:11



本帖由 老普2008-10-31 16:52:54发表


有几个想法
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老照片一直都在那里,可是这么多年也没人去认,也许有,但是我们不知道,也许真正的高人不屑于跟我们玩。那么我们就自己玩,其实我觉得大部分人辨认老照片都是图一个乐。完完全全靠长城吃饭,世界上还真没多少人。既然是乐,独乐就不如众乐,只可惜这个圈子实在太小,每认出一张,能跟着乐的就那么几个人,别的人根本掺和不进来。我觉得这样也都还好,爬长城,特别是爬野长城本来就是小众行为,现在是,以后很长时间也会是。因为靠这个过日子太难了,把这个当碗饭吃要吃的苦太多了,所以我始终觉得我们还是把长城当作全人类的财富来共享比较好,而不要做梦占山为王(可惜偏有人喜欢)。怕的就是我们把这些个老照片当成了一种资本,这东西要是成了谁谁的什么资本,那么就不乐了。毕竟长城是大家都可以爬的,照片随便照,很难证明同一个机位的两张照片谁先谁后,特别是如果前后差不出3~5年的话。我们当然可以很容易的证明谁最先在小站上或者其他媒体上发表文章或者博客宣布过自己的重大发现,但是问题会接踵而至。比如慕田峪我们 85年就到过,正北楼87年也到达了,而且走一处记一处,印象相当深刻,(我也相信凡是去过的朋友都印象深刻)。可是老威廉的那些关于慕田峪的照片我一直到99年才第一次见到,这时候拥有这些资料的XX先生已经将此老照片的辨认权归到自己名下了,而且人家不和你玩,人家在外面宣传自己,我能说什么呢?我怎么证明自己在这个问题上至少不落后于人家呢,好像除了假装看不见/没听说然后去赶快去拍对比照以外,还真没有好办法,要不就认了。时至今日,我们虽然已经有了发达的网络和众多血亮的眼睛,但是我们在话语权上还是矮人一头。在中国有些和尚还是好念经,就是吃得开。说到底,XX敢办这样的展览,利用了三个很简单的优势,第一个我就刚刚解释了,这是我们历史遗留下来的悲哀。第二个就是人家利用了一种勇敢的无耻,我就说是我认出来的了,你能怎么样呢?你认出来了又没有申请专利或者知识产权,也没有在主流新闻媒体上发表声明,我凭什么要承认呢?我就算承认了你的行为也不妨碍我将此归为己有,因为在小站上辨认出来的很多老照片从来不明示地点(这一点我一直不太同意,因为尽管公开了地点可能会招来更多的无耻之徒,长城可能也要蒙受更大的损失,但是至少我们可以还事情一个真实的面目,也给无耻之徒们钻空子制造了一些障碍)。XX的第三个优势,就是XX先生是一个人在战斗,多么了不起啊!比起人数众多的小站来说,人家能做到这些是多么不yi(读四声)啊!人家可以办 个人展览,而且要把我们大家的资源都共享一下,可是我们这里就没人敢这么得罪人了。我们这里不是没有执着于此、快乐于此的,比如老普小虎包括我父子在内的若干人,但是恰恰因为我们都各有所长,并且难分伯仲,资源又很难集中,于是被人家抢了先手,谁想再办都难了。愚以为最好还是把辨认老照片当成一种兴趣爱好,当成一个乐,当成保护长城的有效途径,而不要把它看作是财富或者资本,因为这个东西也许可以让一个XX名利双收,但真的很难帮你我填饱肚子,而且在我个人看来,关于长城的老照片(片龄超过60年的)实在有限,拿来做一个课题有点勉强,而且在中国实在还不是社会关注的热点。如果我们没有那个条件那个精力到外面去揭穿某些人的谎言和虚伪的话,我们就先敝帚自珍,继续辨认老照片,为长城作点什么,为后代作点什么,而不是象XX那样借着长城炒作自己吧。



本帖由 毛毛2008-11-02 10:15:43发表


毛毛放心,长城是中国的,找长城也得是中国人
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  关于老照片,最后说话总结的也是中国人,谁让长城是中国的呢。

  找老照片,人越多越好。

  现在有事怎么和你联系啊,可否留个常用稳定的电子信箱。



本帖由 老普2008-11-02 12:16:50发表


说的好!
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本帖由 小虎2008-11-02 11:58:00发表


其实办他也很简单
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再办展览的时候 我等扯个条幅到那儿 媒体自然有料 。。。哈哈 玩儿呗 我申请参加 到时候还能跟他对付几句英文。



本帖由 一世无城2008-11-02 11:16:23发表


在长城领域不是一个量级的,不与计较
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本帖由 老普2008-11-02 12:32:11发表


唉,也都是不景气呀!
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在米国这里看威廉的《万里长城》画册,
比较厚,大开本,横向大的那种,
里面还有2004年材料。
从历史到现实到人文,长城重要地点和花絮说了一下。
标价24刀,
但也就售12.99刀。

冷静看自己,冷静看洋人。
要么顶礼膜拜、要么一钱不值、要么神秘莫测,
500年了,国人与洋人打交道理念,鲜有摆正的时候。

对,好事就表扬,坏事就开骂。但要注意大节。



本贴最后一次由大鹰修改于2008-10-31 22:00:47



本帖由 大鹰2008-10-31 21:55:02发表


呵呵,我在华盛顿的Barnes&Noble书店也买了一本
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原价29.95美元,special value $12.99 ,Barnes&Noble书店经常有特价
不过照片都是日本人拍的,Michaael Yamashita,给索尼全幅做广告的麦克山下



本帖由 方舟2008-10-31 22:06:36发表


就是这个书店。记错了,也是这个原价
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几种亚洲风光的摄影集,都是这个折扣。



本帖由 大鹰2008-10-31 22:29:44发表


我一直认为威廉不是好鸟
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本帖由 一世无城2008-10-31 18:42:23发表


他是外国人,关注长城也值得称许
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只是要作力所能及的事,比方宣传在长城上检垃圾就挺好。



本帖由 老普2008-10-31 18:59:56发表


太商业 总把自己放在长城前面
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本帖由 一世无城2008-10-31 22:05:09发表


最没深浅的“两个XX的长城”,是对长城的不敬
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还有什么“期待第三个、第四个以及更多XX,加入进来”,合着找长城的人,连名字都要跟他改了。这都什么路数,当年联军够狂的,也还没有让中国人改叫洋名吧,想什么呢。



本帖由 老普2008-10-31 22:22:30发表


伪君子 真小人
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本帖由 一世无城2008-11-01 03:39:57发表


等您的最终成果啦!
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本帖由 小虎2008-10-31 18:02:56发表


您说的似乎欠妥
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您是指《华夏地理》2007年1月份的《失落的长城》那篇吧,这都快两年了,那时候没找到,不见得现在找不到吧。那地方现在都快成景点了,我去的时候那些工人都在修路呢,顺着小路很容易就到那里,只是很少有游客往那边去罢了。我去的时候也不知道严先生吕先生去拍过。谁都有权利去拍啊。

华夏地理杂志那期登的好多照片都找到了,第一幅唐子沟,我走长城的时候就去过。第二副我怀疑是嘉峪关酒泉一带,只剩下小墩子,以前曾在小站论坛探讨过。第三幅在玉门关一带,也是在景区。第四幅像是在青海,曾去过,只不过那里变化太大,不确认。第五幅就是青龙桥这个了。第六七我不确定在哪儿,但第七幅有点眼熟,第八幅,在克拉普的书里都有记载,kaokiapu,就是神木高家堡。

本贴最后一次由方舟修改于2008-10-31 17:52:51



本帖由 方舟2008-10-31 17:51:30发表


第二幅觉得好像是莫里循的老照片
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莫里循有张1910年西北行的老照片和这张上的景象布局相似,好像不同方向拍的(不过小墩子上似有不同)。老莫记载的是甘州-肃州的路上拍的



本帖由 方舟2008-11-04 10:56:29发表


第4幅是斯坦因的老照片
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曾以为第四幅是老威廉拍的青海长城,但刚查了一下斯坦因的书《西域考古图记》,原来这幅照片是1907年斯坦因拍的。这幅照片地点斯坦因写的是“新城子附近肃州北部古老的长城”。
应该就是酒泉北部从野麻湾-草湖-新城子一带的草原长城。
对这段长城印象深刻是因为在茫茫戈壁上突然出现一片草原,景色非常漂亮。可惜当时dc的存储卡出了故障,只读出这一张,其他的都没了。

这是那个地方的地貌

img_file=/photo/upload/2008/11/12256215160.jpg



本帖由 方舟2008-11-02 18:25:16发表


第7幅是罗文峪,杂志上的照片窄了点儿
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和《中国长城》中文版第117页的是同一幅照片



本帖由 方舟2008-11-01 10:43:09发表


那幅对比片署名并非“方舟”
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  所以上面帖子还是老话,不是对兄弟你的。

  不过兄弟这个回帖我发表点看法,算是讨论。

  老严,老吕确认片子的纪录在小站和其他论坛上发表了,小站论坛和老严的博客都有,老严博客地址如下;
http://www.thegreatwall.com.cn/public/?blogid=4389

  你在这个帖子中说到:"我去的时候也不知道严先生吕先生去拍过。"

  那我向你个人道个对不起,因为我不知道你“去的时候也不知道严先生吕先生去拍过”。虽然你是谁的助手,可以说也是专门搞老照片,了解老照片信息的,但是个别片子事先不知道也不是没可能。

  不过长城小站是目前国内顶级的寻找长城老照片的网站,有大量老照片寻访,复拍内容。看来长城小站每张首发,确认地点的老照片都可以说没看见,不知道,当成他自己的发现成果。

  不是说你啊,相信兄弟确实不知道老严,老吕的工作,没看他们的帖子和博客。

老严的博客



本帖由 老普2008-10-31 18:17:29发表


拿子峪的老照片4幅是俺确认地点的
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您将来有啥拿子峪新老对比展示肯定不会吝啬把我的名字提起吧?



本帖由 小虎2008-10-31 18:05:58发表


重要照片,重要过程,提供确认拍摄者均会纪录
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希望真正小站老网友参与越多越好,我还苦人力不够呢。



本帖由 老普2008-10-31 18:19:47发表


您是给老普回帖吧?
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本帖由 方舟2008-10-31 18:13:46发表


此帖已被删除!
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此帖已被删除!
 
 
 

本帖由 方舟2008-10-31 18:10:25发表
不认识无所谓,但别说你不认识字.
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我今年3月12日看到老普发的3张老照片,确认其地点为拿子峪,并且在去年7月也曾确认了拿子峪关口残敌台老照片,这些照片一直是老普没有确认的,所以才发上来请大家讨论,阁下为什么没给指出地点,手头没接近的照片,至少可说出地名啊,可阁下没有发表任何观点,今年5月1日阁下就跑到拿子峪拍对比照片了,别说你没看我的帖子,你自己找到的,请问以前你怎么没说也没去拍呢?

现在在论坛搜索:拿子峪字样,去年的帖子和今年的帖子按时间先后都能找到,可惜阁下赶上了阴天,天公都不帮忙啊!



本帖由 小虎2008-10-31 18:24:28发表


看来是经常性的
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本帖由 老普2008-10-31 18:28:31发表


而且赶紧删除了自己的帖子!
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本帖由 小虎2008-10-31 18:30:54发表


以为您是给老普回帖发错行了
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以为您是要给老普回帖发错行了,我就删了。
五一我确实去过拿子峪,不过却不是专门为了拍对比照片,而是在那边有项目顺路去的,在此之前也多次去过。



本帖由 方舟2008-10-31 18:41:48发表


能!
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本帖由 纳木2008-10-31 11:01:55发表


小狄旅行结婚去了?都三了,还不表态。
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本帖由 诗书2008-10-31 10:46:09发表


每次小狄同学都往“郑州”去“快旅”
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望文生义,不知是不是“快速旅行结婚”的意思,,,,



本帖由 大鹰2008-10-31 12:36:34发表


快乐之旅
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一度很红火,现在解体了,一些驴友还有联系



本帖由 老狄2008-10-31 14:13:04发表


老狄这是正要起飞,还是刚刚落地?
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本帖由 一根儿筋2008-10-31 08:48:53发表


这个动作太精彩了
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本帖由 丽人2008-10-31 11:24:16发表


肯定是
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轻盈地、蜻蜓点水,,,,



本帖由 大鹰2008-10-31 09:26:25发表


这是老狄的习惯动作!
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本帖由 小虎2008-10-31 09:40:47发表


这意境比俺拍那张“雄鹰展翅”可差点意思
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难怪老狄对你有意见。



本帖由 老普2008-10-31 13:58:53发表


你别着急,等我整一段揭露老狄丑恶嘴脸的视频来看!
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本帖由 小虎2008-10-31 15:50:56发表


玩儿现了吧?
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老狄还没来得及张开翅膀,一下就栽到了垃圾堆,,,,

大鹰强忍住笑,不作评论,

免得狄同学又爬到道德制高点上罗罗嗦嗦。。。



本帖由 大鹰2008-10-31 09:50:05发表



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