近些年，一些长城研究者认为秦长城通过延庆，但苦于没有证据，个别人拿出的证据明显年代较近，或干脆就是明长城。
延庆、怀柔在北京北部护卫北京，而陵寝在北京之北，首当其冲。因此，明代在延庆、怀柔一带自北而南修筑了数道东西向的边墙。
本人为寻找长城通过延庆的证据，这几年由南向北共找到了六道东西向的边墙，结果都是明代的。其中有一道属于明代叠压北齐的墙体。（这道墙体已经过北京大学考古系发掘，鉴定为北齐，有发掘报告）如果把延庆以北的赤城算进去，共有八道明长城。
而本人认为，秦长城在北京以北的坝头东西而行，并未下坝。本人在数位长城专家的带领下追踪了三四百里，甚至看到燕赵秦北魏四道长城并行的奇观。
下面图片是不为人知的明代长城，位置在延庆，东西而行，大概没人在小站发片。为什么说这道墙体是明代的？那是另外的话题。
图片中的那个男人是筋师长而非郑主任。

本贴最后一次由诗书修改于2012-06-06 23:34:58

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本帖由 诗书 于2012-06-06 23:25:39发表

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亚忠先生啊，咱们讨论这么多天了，您看我一直对您是苦口婆心、语重心长、不厌其烦、不离不弃，一边讨论长城，一边还要时时提醒您注意人品问题。我容易吗我。

您就不能改改吗？您明知自己说的话指鹿为马、牵强附会、逻辑混乱、漏洞百出、南辕北辙、贻笑大方，您咋就不能低调一点、虚心一点、诚实一点呢？

您回头看看，现在还剩下几个人愿意搭理您？唯一不忍离去的不就剩下学生我了么？哦对了，还有一个喜欢画画的。
可要是学生我从此不和您讨论了，您还找谁弯弯绕去啊，您可就真没机会展现您的才华了。

实话告诉您吧，我都接到网友短消息了，劈头盖脸地骂我是您的托儿，愣说是我托着您，您才能在这儿胡搅和。

您说我冤不冤，我比窦娥还冤啊我！

想让您给出份儿证明，告诉大家我不是您的托儿吧，您肯定又是东拉西扯不说正题。再者说了，就您那个语文功底，又怕写完了越抹越黑。

唉，没辙，只能发个声明，信不信的随大伙儿去吧。
不管你们信不信，反正我信了。



本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-11 21:15:32

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 21:11:56发表

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该歇一会了，的确太累了~~~~~~！

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本帖由 积雪庐 于2012-06-12 07:38:20发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 10:32:04发表

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长沙正准备盖世界第一高楼，这儿这楼也得加油呀！

本贴最后一次由野人老J修改于2012-06-11 22:31:27

本帖由 野人老J 于2012-06-11 22:29:29发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:35:34发表

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本帖由 野人老J 于2012-06-11 22:41:35发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:48:01发表

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本帖由 野人老J 于2012-06-11 22:55:41发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:14:01发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:37:07发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:44:07发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 14:33:36发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:50:57发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:01:41发表

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实话跟您说，没有您我也过的挺好的。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 23:08:30发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:11:36发表

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学生我要是离开了，就没人拿您当吊子了。您想让别人说说，谁跟您说啊？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 23:15:10发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:20:55发表

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咱们接着讨论您的那个观点“延庆燕秦时大多属山戎，故燕秦长城在延庆南部八达岭、凤凰驼通过”

我的观点是燕修燕北长城之时，延庆已经属于燕地了，所以您的观点中的前提是错误的。您并不同意，对吧？反正我也说服不了您，您也没有拿出证据来证据您正确。那我们看看第三方吧。

这是延庆的宋国熹老师的帖子，他是延庆人，说延庆是否比您更权威一些？我节选一些，不代表我完全同意。您看您是否能驳倒他吧。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6d0a2f930100llfa.html

山 戎

尧舜时北方就有山戎。1986～1989年古城、玉皇庙先后发掘出600座春秋时期的山戎墓葬，说明延庆长期是山戎居住地。
山戎是一支部落众多的民族，春秋时期多次深入中原，攻掠郑、齐等国家。对燕、代（河北蔚县代王城）威胁尤甚。公元前697年燕桓侯受山戎之逼徙都临易（从今北京徙至河北雄县）。公元前664年山戎再次侵燕。第二年，燕庄公二十八年、齐桓公二十三年，齐桓公救燕，北伐山戎，灭掉令支、孤竹等国，又从孤竹西征打到妫川，所以怀来县的南水泉就留下桓公泉的名字。从此山戎势力削弱，延庆成了燕国的版图。但也有说齐桓公北伐山戎在燕襄公八年，齐桓公三十六年，公元前650年的。

上 谷 郡

约燕昭王十六年（前296），燕昭王破东胡，筑长城，置上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡。延庆为上谷郡地。

本帖由 火箭人 于2012-06-11 23:01:11发表

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我和宋老师也是总在一起争论的。宋老师说燕秦长城在延庆，也就是经北京是对的。但经过哪里宋老师却是说不清楚的。比如说燕秦长城是经岔道城就是不对的。

宋老师说：
“齐桓公救燕，北伐山戎，灭掉令支、孤竹等国，又从孤竹西征打到妫川，所以怀来县的南水泉就留下桓公泉的名字。从此山戎势力削弱，延庆成了燕国的版图”。

又说：“燕昭王破东胡，筑长城，置上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡。延庆为上谷郡地”。

在这里，宋老师把延庆说成是“成了燕国的版图”或“延庆为上谷郡地”就都是不对的。

因为上谷郡郡治在今怀来东南，而燕秦长城也在怀来狼山一线经小南辛堡、大村、八达岭一线。如果今延庆属上谷郡，燕秦长城就不会在延庆西南的今怀来县狼山、小南辛堡一线通过。所以，延庆并不属于燕秦时期的上谷郡，而是属于山戎所占据的地方。因此，齐桓公是否“又从孤竹西征打到妫川”，怀来县的南水泉是否“留下桓公泉的名字”，也就都与今延庆无关。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:52:18发表

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看看《辞海》里的条目“上谷”的解释吧！您要忙，我把网上的介绍给您贴过来。

上谷郡为燕国北长城的起点。其地北以燕山屏障沙漠，南拥军都俯视中原，东扼居庸锁钥之险，西有小五台山与代郡毗邻，汇桑干、洋河、永定、妫河四河之水，踞桑洋盆地之川。所辖范围大致包括今张家口市怀来县、宣化县、涿鹿县、赤城县、沽源县以及北京延庆县等地。

本帖由 左岸 于2012-06-12 09:23:36发表

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原文：“上谷：郡名。⑴战国燕置。秦治沮阳（今河北怀来东南）。辖境相当今河北张家口、小五台山以东，赤城、北京市延庆以西，及内长城和昌平以北地。北魏废”。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 11:10:40发表

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关于“小猫追尾巴”的比喻也许不妥，但是确实又发生了。

您开始的观点“延庆燕秦时大多属山戎，故燕秦长城在延庆南部八达岭、凤凰驼通过”
因为A延庆燕秦属山戎，所以B燕秦长城在延庆南。这是由A推出B。

“因为上谷郡郡治在今怀来东南，而燕秦长城也在怀来狼山一线经小南辛堡、大村、八达岭一线。如果今延庆属上谷郡，燕秦长城就不会在延庆西南的今怀来县狼山、小南辛堡一线通过。所以，延庆并不属于燕秦时期的上谷郡，而是属于山戎所占据的地方。”

到这里您就变成了因为B燕秦长城在延庆南，所以A延庆燕秦属山戎。这又由B推出了A。

除非A和B之间是充分+必要条件，两者之间才可以互推。

即使是A和B两项之间是充分+必要的关系，由于您现在的A和B两项都是未被公认的，需要别的证据来证明的假设，所以也必须要先证明A或者B在不依赖于B或者A的情况下也能成立之后，才可以使用这个逻辑链条。

我不知道您是否理解了这个道理。

本帖由 火箭人 于2012-06-12 01:34:36发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 11:23:28发表

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甲：你为啥要打我？
乙：因为我看你像坏人。

甲：你为啥看我像坏人？
乙：因为我打你了。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:08:01发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 00:25:30发表

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真走啦？明儿还来么？

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-12 00:33:32

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-12 00:34:02

本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:32:14发表

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本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-11 23:22:24

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 23:12:44发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:55:07发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:09:59发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 00:19:28发表

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给“犹”字追加一种意思，即“另外”。

比如古文中的“犹存”，应当理解为“另外存在”。

但是要提醒国家语委，古文也要区别对待，涉及永宁的是“仍然存在”的意思，只有到了围场，才是“另外存在”的意思。

先生功德无量！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:29:03发表

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乾隆没问题，秦始皇也没问题，长城也没问题，还真是您人品有问题。

——鉴定完毕！

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-11 20:50:14

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 20:49:36发表

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我们争论了这么长时间，就是认为先生还是基本上在说学术。而对不说学术的人，我们有时间和其耽误功夫么？
没想到我还真是错看先生了！
长城的大是大非就在这儿明摆着，不尊重历史记载，不与遗址走向认真对号，而就这么多年来一直毫无根据地胡编乱说，谁说出不同意见就不行，就触犯了“权威”了，这样好么？
在这么多长城大是大非面前，想捂着盖着，不让人们知道真相，那样就好了？
既说爱长城，又怕长城真相毁了既得“权威”等利益的帽子，而像“叶公好龙”那样，既说爱长城又怕真长城出现，那又好么？
燕秦长城就在京津唐秦也即八达岭一线，记载多多，遗址清楚。而说燕秦长城在围场、建平甚至还燕秦汉长城都从阜新经开原、桓仁到鸭绿江，既无记载，遗址也与记载不符甚至是无遗址。放着这么多的记载遗址不去认真考察研究，不去帮助认真考察研究的人，却反而还要去竭力攻击一个认真考察研究的人。先生这样做，我可真的要怀疑先生本身是真有“人品”问题了。我希望先生就此罢手吧，把精力用在认真研究燕秦长城确实是在京津唐秦即八达岭一线上来吧！不要对那么多的遗址记载置若罔闻，不要被不搞学术的人再推着走了！
先生除了还会搞些人身攻击，还能说出一句燕秦长城在围场的记载来么？一句都没有，怎么就还这样继续倒行逆施呢？我们每个人的所作所为都会在这里在世上“立此存照”让今人后人看的。先生对此独无忧畏之心么？那就继续表演下去吧，世人是会很清楚地看清谁是在为长城谁是在赤裸裸地为自己一己虚誉私利的！
连“好自为之”都不用再劝先生了吧！这些对先生都早就没用了。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:05:40发表

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“我们每个人的所作所为都会在这里在世上让今人后人看的。”

这就是先生的目的吧，说白了就是想出名呗，是不是？

您可别说每个人都和您一样啊，这只是您一个人的目的。

不过，今人看了也是当笑话，后人嘛，估计压根儿没人看，您就放心吧。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:58:03发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:14:58发表

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不是世人“会看明白”，其实世人早把您看明白了。
就您自己自我感觉良好。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 23:20:51发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:59:12发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:02:03发表

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“先生对此独无忧畏之心么？”

您问的太好了，问到点子上了。您这样的人居然自诩搞什么学术研究，我岂止忧畏，简直夜不能寐啊。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:49:29发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 23:08:51发表

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做事应该脚踏实地，凡事从一点一滴做起，从读懂中国字做起，从实事求是做起，从自我反省做起。否则整天高谈阔论什么大是大非，您不觉得可笑么？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 23:18:40发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 00:06:58发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:11:10发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 00:17:08发表

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先生功德无量！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:30:27发表

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您认定的燕长城在哪里，秦长城在哪里，明长城在哪里。

好让我等开开眼。

本帖由 火箭人 于2012-06-11 16:28:02发表

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本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-11 18:18:54

本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-11 18:21:33

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 18:15:50发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 18:24:55发表

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前辈，虽然我涉猎长城不就，但是对于我辽宁地方的历史还是有些耳闻的。

首先，如果按照您的图，明代的辽东镇长城就不存在了，那么史书中记载的那些战争就成了空穴来风，不可解释的战争了啊！秦长城、燕长城等一众古长城早已经被风雨侵蚀的不像样子，后金为什么不利用这些破旧的公式开展奇袭而去进攻那些防守严密的关口呢？另外，我所知道的很多地名都和过去辽东镇长城遗迹有着莫大的渊源，如果这些地名都不存在，辽宁省的政区图是不是要彻底的改了啊？

最后，您要怎么解释散落在辽宁各地的那些烽火台呢?辽宁不是西部，不是一个烽火台就能起什么作用的，如果没有一个防御工事作为依托，这些烽火台可是没什么用的啊！吕蒙当年白衣过江就是钻了这个空子啊！

而过了锥子山向东的长城虽然走了一段就消失了，但是，那些在辽宁境内突然出现，的散落长城遗迹又是否可以证明它的存在呢？

我作为一个新人，没有太多的经验，刚一来论坛就见到了这么多不同的观点...实在有些消化困难...

本帖由 AndyLee 于2012-06-13 16:29:35发表

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辽东的燕秦长城在锦州市以西是互相相距不远的，明代以这些燕秦长城防线于高峻些处续修烽火台，熊廷弼还“依照旧址”再挖壕沟，在中东部也挖了一些。兴城云台寺南侧纵横八道燕长城和北侧一道秦长城规模还都是很大的，可见当时还都是很起作用的。而且燕长城本身就是三四道的，云台寺东侧还残存着三大道燕长城和一大道熊廷弼大壕，简直是规模宏大的！
快到锦州市秦长城则北扩至义县、北镇，沿台安县老边村南下至辽河东岸三岔河北岸，与经南岸大辽河燕长城隔河相接。
所以，燕秦长城就是明代辽东镇在西部继续依靠的长城防线，而且也都是连续着的。
而韩辅从北镇至开原则新修了“边垣”，其几里一座砖石敌台。熊廷弼也从大黑山即大虎山至三岔河旧边遗址修了“路堤”式“墙壕”，较秦长城从台安县老边村向西内退30里。这是新修的。
而明代在辽东的战事也很少以哪条长城为攻守阵地，而大都是以攻城为主的。这也是辽东长城主要是以燕秦唐代高丽长城维修利用为主，而并未大规模修筑规范长城的明证。
所以，辽东以燕秦、唐代高丽长城为基础，加筑墩台、城堡并新修一些如韩辅、熊廷弼“边垣”、“壕墙”、“大壕”，防线还是都很严密清晰的。只是照山海关以西的最正规明长城就比不了了。
详情需参看我的《中国东部燕、秦、始皇、汉、北齐、唐、明长城新考》。
新人，能看到现在的不同观点，总比看一种观点要好得多的吧！只是要费些神去好好分析、如有条件再费些力去实地考察印证，然后再总结一下是不是看到了长城的真谛。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-14 16:41:00发表

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就是您认为北京地界会有的燕长城。您认为的燕之长城造阳起点应该在哪里？您认为经过了八达岭，这个有没有图？我好像没有看到。需要请您还是画出来吧。

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本帖由 火箭人 于2012-06-11 22:30:26发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:55:23发表

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本帖由 火箭人 于2012-06-11 23:12:06发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 23:24:36发表

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本帖由 火箭人 于2012-06-11 23:30:26发表

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看不清可看一下我在山海关吧2012年6月6日发的《山海关石河一期工程和二期工程在历史文化文物方面现在最突出的还存在着的两个问题》一帖中4楼里的山海关和辽宁一带两张我所画的长城考察图，长城小站里虽然也有，是压缩过的，不如那里的可点击放大的更清楚。
另外，山海关一带图中西部标注的“燕长城”应为“燕秦长城”。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 18:36:26发表

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“古长城即燕塞，燕昭王用秦开谋，置上谷（今怀来东南）塞。自上谷以北至辽西（今唐山、秦皇岛一带），秦始皇因其旧址而大筑之，今永宁一带遗址犹存。”

这是先生反复引用的史料吧？您能给解释一下下面这句话么？

“今永宁一带遗址犹存”。

尤其是最后两个字，是啥意思？
咱们先不扯别的，您就解释一下这句话，行不？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 19:35:06发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 19:55:35发表

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按您的解释，应该是“另外存在”啊。

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-11 20:01:54

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 20:00:39发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 20:05:56发表

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完全相同的两个字，“犹存”。

在永宁就是“还存在”的意思，到了围场就是“另外存在”的意思。

我终于明白了，至少在这个问题上，您不是真傻，您真是装傻。

说白了，人品问题。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 20:12:49发表

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“今永宁一带遗址犹存”，就是今永宁一带遗址还存在的意思，“犹存”就是“还存在”，这没错吧？

“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南”。
这里的“犹存”也还是“还存在”的意思。可是，这句话完了吗？不是还有“乃去此数百里而南”呢吗？不是另外存在，难道还是就是木兰围场的这道古长城直通南面的山海关或渤海中去了么？

我说的“在永宁就是还存在，在围场南数百里就是另外存在”，这又有什么不对的么？

还什么“人品”问题？

我倒真的应该开始怀疑是先生自己有人品问题了！

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 21:38:54发表

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您刚才还说，“犹存”是“另外存在”的意思，现在又说“犹存”也是“仍然存在”的意思。

请问“另外存在”和“仍然存在”的意思是同一个意思吗？

我都成了您的托儿了，您就跟我说一回实话行不？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:07:10发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:22:48发表

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乾隆碑的事我不会再问您了。

不是真傻，您是真装傻。
——鉴定完毕。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 22:32:37发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 00:14:36发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-12 00:35:53发表

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让他画图，那不是又给他东拉西扯的机会？
对李先生来说，话题越多他越能施展才华。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 17:19:58发表

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本帖由 火箭人 于2012-06-11 17:25:46发表

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本来是想跟在左岸老师和一根筋“那也不服”的下面
可是写完后发现李亚忠占了那块地，
所以就高攀贴这儿了：

题目：他当然不会服，看来你们不知道他的目的

他的真实目的是要出名，是要当中国的长城专家
他太急于出名了。
所以他选了这个问题作为突破口
所以他要否定所有的长城专家
所以他要质疑并推翻现有的长城理论体系。

他所在的当地人早已称他是“大魔怔”，这个称呼有案可查。

即使他的最终目的一时达不到，他也会在过程里乱中取胜（因此他昨天无意中说了“长城大乱”），就是借此提高他的知名度，并恶心他所有的对手。

许多年来，他就是这么干的，他给无数的领导人和媒体无数次的写信，极尽搅合之能事，给很多相关部门和有关人员制造了麻烦，但是他不怕麻烦，因为他没有别的工作和职业，搅的长城界乱套才是他的“正事”。在具体表现上，他有时是真傻（文化层次），有时是装傻、装不明白，明白了这戏就不能往下唱了。

我看小站有人看出来了，比如老郑和火箭等人阻止他向新来的年轻人灌输他的所谓学术观点，用随手的话说是“误人子弟”。的确是这样，很恶毒的。我们都懂一些长城，知道他说的哪些地方不对劲，有分析能力，但是新人却没有，很容易被他的一套歪理给唬住，甚至接受。

今天先粗线条画一画他，
既然他愿意我给他画像，那我以后就慢慢画来。


本贴最后一次由城里人修改于2012-06-11 18:23:54

本帖由 城里人 于2012-06-11 18:21:30发表

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天马行空，夸夸其谈。
自以为是，自命不凡。
强词夺理，胡搅蛮缠。
冥顽不化，真讨人烦。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 19:24:04发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 19:59:09发表

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明儿还有

本帖由 城里人 于2012-06-11 20:18:11发表

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你烦他不烦，职业是捣乱，
假装搞研究，其实瞎扯蛋。

本帖由 城里人 于2012-06-11 19:59:05发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 20:02:01发表

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本帖由 城里人 于2012-06-11 20:13:29发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 18:40:01发表

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本帖由 城里人 于2012-06-11 18:49:26发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 20:08:12发表

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本帖由 城里人 于2012-06-11 20:23:33发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 22:40:58发表

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再找一小棍儿往下杵

本帖由 城里人 于2012-06-12 14:05:00发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 19:44:35发表

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收拾完就起来了，
谁能老蹲着呀？

本帖由 城里人 于2012-06-12 20:13:59发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-13 09:42:20发表

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冒头就有人踹你，
永远不容忍你在长城小站胡搅蛮缠！
老老实实在你的回马寨歪着吧，
在村里想明白了再出来。

本帖由 城里人 于2012-06-13 09:54:02发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-13 12:14:32发表

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本帖由 城里人 于2012-06-13 15:51:32发表

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此帖已被删除！
　
　
　

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 19:42:35发表

我那乾隆御笔碑文白给您提供啦？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 14:53:47发表

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“且东西又不若是其辽也”是乾隆只知秦长城入海段不知向辽东段

清康熙帝在山海关所作《蒙恬所筑长城》诗中称：“万里经营到海涯”。
乾隆帝在《山海关》诗中也称：“思蒙拓海边”。
《过英俄门》诗中也称：“不似秦皇关竟海，空留遗迹障幽燕”。
也就是康熙和乾隆都知道经今山海关东二里远入海的古长城即秦代长城。
乾隆在木兰围场长城碑碑文里所说的“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也”。
其中的“且东西又不若是其辽也”是乾隆只知道山海关东欢喜岭入海的秦代始皇长城，却并不清楚山海关北侧“老边沿儿”一线扶苏、蒙恬在燕长城基础上修筑的通往辽东的燕秦长城。
故乾隆在碑文中说：“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也”。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:13:11发表

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说了一百遍了，秦长城究竟在不在围场，或者说乾隆脚下的长城究竟是不是秦长城，那不是咱们讨论的题目。

但是乾隆在碑文里是不是怀疑自己看到的是秦长城？这是不是关于围场秦长城的史料记载？是不是您让我给您提供，我提供了，可您居然坚称“一句没有的”记载？

您就回答“是”或者“不是”，咋就这么难呢？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:32:10发表

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本贴最后一次由半斤馍修改于2012-06-11 10:49:56

本帖由 半斤馍 于2012-06-11 10:45:20发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:37:03发表

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给您解释一百遍了。

那句话的意思是，“脚下这道长城向南延伸几百里”，不是您理解的“在南边几百里”。

您自己看不懂，我给您解释，您就虚心一次咋就这么难呢？
就虚心一次都不行么？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:41:39发表

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“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南”。
“犹存”是另外存在，怎么会是“脚下这道长城向南延伸几百里”了呢？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:58:43发表

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“犹”字的意思是“仍、仍然、依然、尚且”，而不是“另外”。

“犹存”的意思是“仍然存在、依然存在、尚且存在”，而不是“另外存在”。

先生只要上过小学的语文课，就不应犯如此低级的错误。

如果乾隆指的不是脚下这道长城，为啥要在这里立碑？
为啥不到南边几百里的什么山海关去立碑？

先生啊，您越是纠缠这个问题，越是暴露自己的无知和死不认错的性格特点。您自己感觉不到么？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 16:14:26发表

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他听不进去的！推荐的调查报告、论文他不看，丰宁、围场长城沿线的城址、烽燧、出土文物他没有到现场，围场有3道古长城，其时代分别是燕、秦、金代，燕、秦长城在围场中部的大唤起河口分开，可能他也没有听说过（更遑论去现场考察过）。长城沿线的小锥子山城址、大兴永东台子城址出土了筑有秦始皇26年铭文的铁权，为探讨长城的年代和秦对北方的统治提供了极其重要的材料(估计这条他没法反驳！）
人家就是不正面回答你的问题，这理怎么也掰扯不清了。
顺便告诉亚忠先生，怀胎10年才生下来的胎儿《河北省志-81卷-长城志》于2011年12月终于由文物出版社生出来了，里面有更多让您愤怒的东西，欢迎拍砖（真心的！因为我知道10年前的材料，现在看肯定有误）。只是希望您按照学术规范“有一分材料说一分话，有九分材料说九分话。”

本帖由 左岸 于2012-06-11 16:38:28发表

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我就怕他胡搅蛮缠，铁权和其它出土文物的事我都没敢提。

原来您亲自参与了发掘？羡慕！佩服！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 17:07:12发表

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1990年在我们在围场进行文物普查，3个多月，基本上走遍了全县，长城重要的地段、城址、烽燧和沿线的屯戍遗址基本上都查了，秦始皇26年的铁权在这次调查之前就出土了，我有幸，亲手摸过这件东西。

本帖由 左岸 于2012-06-11 17:33:18发表

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也只能喟叹比不上李先生骑车58天游发现多吧，呵呵：D

本帖由 火箭人 于2012-06-11 17:41:19发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:22:12发表

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本帖由 火箭人 于2012-06-11 17:27:10发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 19:14:48发表

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“铁权”更是可移动文物，怎么能做长城证据呢？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:48:28发表

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满纸的水！长城沿线出土的文物不算证据，你可真是打遍天下无敌手！

本帖由 左岸 于2012-06-11 16:58:15发表

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说围场、建平汉长城也是燕秦长城无一句记载；
说阜新、开原至鸭绿江是燕秦汉长城，三代长城都是那“一根筋”却既无长城遗址更无记载，而只是说辽北辽东有一些燕秦汉时期遗址，也就是上面有一些燕秦汉时期钱币或青铜器，于是就“推断”燕秦汉这三代长城就“应该是在这些遗址的北面通过的”（《辽宁古长城》）。
这是与燕长城“至襄平”今沈阳西南辽阳相符啊？还是与《扩地志》秦长城只“东入辽水”相符？还是与《汉书》汉长城只是阴山至辽东“东西千余里”，也就是只是从阴山经围场、建平至阜新以西三代长城都各是各码相符？
用可移动文物就能“推断”长城？还“喷”？我早就“喷”得直不起腰、早就“喷”得“一塌糊涂”了！！！

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:19:07发表

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明天还得上课，耽搁不起呀！

本帖由 左岸 于2012-06-11 17:45:12发表

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无知者无畏
我没文化我怕谁！

本帖由 城里人 于2012-06-11 17:05:26发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:23:43发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:21:49发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 16:26:55发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:36:28发表

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比如，我仍在，我还在

而没有李亚忠说的，当“另外”讲，
不能说“我另外在”

本帖由 城里人 于2012-06-11 17:16:38发表

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“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也”。
“犹”换成“还”：
“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城还存（在），乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也”。
不还是说秦长城在木兰围场南数百里吗！

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:35:34发表

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滚好远………………

本帖由 城里人 于2012-06-11 18:06:31发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 18:48:00发表

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本帖由 城里人 于2012-06-11 18:54:00发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 19:07:39发表

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皇上早看你贼心大了

本帖由 城里人 于2012-06-11 19:33:53发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 20:17:14发表

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掉下来滚那老远

本帖由 城里人 于2012-06-11 21:24:50发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 21:33:45发表

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第一句：看来，我国小学的语文教育任重而道远啊。

第二句：看来，我国对国民道德品质的教育更需要加强啊。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 17:10:25发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:38:19发表

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此帖已被删除！
　
　
　

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:40:16发表

既然您始终不能正确理解碑文的意思，那我就给您解释一下。

乾隆17年，乾隆皇帝率众秋狳木兰围场时，发现一处古长城遗址，随后御笔题写碑文并在这道长城边上立起石碑。

您曲解的碑文就是下面这句：
“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也。”

您据此认为，乾隆也认为“燕秦长城”在立碑处以南数百里。
果真是这样吗？不是，因为立碑处的这道古长城恰好是南北走向，虽然长度很短，但是站在这个位置向南眺望，乾隆自然说出了“乃去此数百里而南”，正确的意思是，脚下这道长城向南延伸数百里，而不是您理解的什么“在南边数百里”。实际上，区区几百米之后，这道长城就开始转西而行，逐渐从西南走向改为正西，最终进入沽源坝头一带，并始终保持大致东西的走向。

反过来讲，假如秦长城在南边数百里以外，乾隆为什么要在这里树碑？为什么对脚下的长城没有议论？

您再看这句话，“且东西又不若是其辽也”。
假如乾隆认为秦长城在此地以南数百里，也就是您认为的山海关一线，那为何又说那里不像是秦代的疆域？难道乾隆的历史知识贫乏到如此地步？

至于这一道长城究竟是燕秦长城还是汉长城，那并不是我们讨论的题目。实际上从碑文可以看出，乾隆对此也是不能肯定的，并且对一部分史籍典册的准确性提出了疑问。

我给您提供这段碑文，完全是为了满足您提出的要求，并非为了证明围场的古长城就是“燕秦长城”，而是想告诉您，对于史籍史料史志之类的记载，我们断不可视作金科玉律，即使暂时难以断定，我们可以存疑，可以继续研究，但仅凭史料妄下定论的做法实不可取。

另外，您自称古书看的很多，但是如果您对古文的理解都像对这段碑文的理解一样，那我不得不对您依据史料考证长城的正确性提出更多的质疑。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 20:34:53发表

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清康熙帝在山海关所作《蒙恬所筑长城》诗中称：“万里经营到海涯”。
乾隆帝在《山海关》诗中也称：“思蒙拓海边”。
《过英俄门》诗中也称：“不似秦皇关竟海，空留遗迹障幽燕”。
也就是康熙和乾隆都知道经今山海关东二里远入海的古长城即秦代长城。
乾隆在木兰围场长城碑碑文里所说的“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也”。
其中的“且东西又不若是其辽也”是乾隆只知道山海关东欢喜岭入海的秦代始皇长城，却并不清楚山海关北侧“老边沿儿”一线扶苏、蒙恬在燕长城基础上修筑的通往辽东的燕秦长城。
故乾隆在碑文中说：“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也”。

本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-11 14:53:14

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-10 15:06:03发表

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秦长城究竟在不在围场？这不是我们讨论的题目，好吗？

无论乾隆的判断正确与否，您只要知道，历史上的确存在关于围场长城是秦长城的记载，至少有人提出过疑问，而不是如您所说的“一句记载都没有”，OK？

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-11 15:32:49

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:01:52发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:16:28发表

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那他认为脚下的长城是啥长城？为啥要在这里树碑？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:33:57发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:39:53发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:44:08发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:01:50发表

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但是就碑文而言，没有啥弄不清楚的，我已经给您解释100遍了。

您可以不承认，但您的理解确实有问题。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 16:17:38发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:25:10发表

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您要记载，我把1990年我在围场县调查的小锥子山城址的调查记录贴在这里，不知道算不算记载？
围场县小锥子山城址：位于龙头山乡小锥子山村东南3公里处，东、南、北三面为耕地，西临围──山公路，西距伊逊河150米。城址平面呈方形，边长150米，面积22500平方米。城墙现存高度2米～4.2米，在南城墙中部有城门的遗迹。在城址内外发现有大量的陶片，为夹砂陶和泥质灰陶，主要纹饰有粗绳纹、篦点纹，可辨器形为罐、瓮、豆等。1977年10月于城址外东北角150米处出土秦权2枚，1980年7月在城址外西北角100米处又出土2枚同样的秦权，重量分别为32.85、32.6、33、32.5公斤。这4枚秦权形状类同，均为扁圆形，鼻形钮，底部有一圆孔，用来放铁锭（铁锭是为权的重量达到适当的标准而制的附属物）。权体阴刻有秦始皇的40字诏书，内容为“廿六年皇帝尽并兼天下诸侯黔首大安立号为皇帝乃诏丞相状绾法度量则不壹歉疑者皆明壹之。”字体为李斯小篆。1984年当地群众在城址内东北角挖土时，挖出铜戈1件，铜矛4件。县文保所于1982年征集到箭镞4个，半两、五铢钱币各3枚，据说也是当地群众在城址附近捡到的。由于有村民在城址内居住，城墙址受到了程度不同的毁坏。

本帖由 左岸 于2012-06-11 16:47:10发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:00:04发表

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我的后辈把秦始皇陵挖开，找到圣旨，上书：“朕命蒙恬于围场修长城200里云云”，先生是否才服气呀？

本帖由 左岸 于2012-06-11 17:06:31发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:45:01发表

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谁能证明那真是秦始皇陵？就算是，谁能证明就是秦始皇下的谕旨？

不服，就不服！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 17:13:30发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 17:48:28发表

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好玩吗？别人的忍让在您看来就是心虚是不是？史学界有哪一个人认为造阳就是怀来，襄平就是辽阳？在考古学文化上，山戎和东胡是不同的文化，在遗物上有明显差异，延庆的山戎实际是代戎的一部分，战国早期就衰败了，不知道是吧？八卷本的考古发掘报告《军都山墓地》已经由北京市文物研究所的靳枫毅、王继红（我同学）二位先生编写出版，抽空看看吧。
您还说秦代还有山戎，自己觉得对吗？
您能不吝赐教告诉我哪支考古学文化是秦代的山戎遗存？特征是什么？
秦代强悍的匈奴都被蒙恬打跑了，要是还有山戎，以司马迁老人家的学识，在秦代历史部分能不记载吗？
您连不同历史时期的夯土层、建筑材料都弄不清楚，就向长城学术界“亮剑”，还是钝了点吧？
您的目光再往西看看吧，看看秦汉长城是怎么向东延伸的？要真是起点在怀来，跟西边的长城如何衔接？您不会又说是“以山险为墙”吧？
我告诉您吧，不才虽才疏学浅，但承蒙中国文化遗产研究院领导抬举，正在协助长城项目办整理长城资料，很多新发现会慢慢公开发表，希望您到时候再拍砖，只是不要“人家说前门楼子，你说胯骨轴子！（套用家里老人说过的话）”

本帖由 左岸 于2012-06-11 22:26:38发表

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谁说造阳是怀来了？怀来是上谷郡治沮阳，现在都说是在怀来县小南辛堡乡大古城村官厅水库畔。
而造阳是上谷郡“斗辟县”也就是最东北部的偏僻县，也就是今沽源县一带。
而襄平就是今辽阳，谁不这样说？怎么先生倒说不是了？
秦代只有15年，也和燕国一样在八达岭一线修长城，这15年间就非得去争今延庆？把长城改四海去？15年的秦代就还非得有考今延庆山戎的遗存或记载？
燕秦长城是从军都山凤凰驼、八达岭、大村、今怀来狼山向北经杏林堡北边墙梁、二炮毛石土边、大海陀山到赤城县后城镇朝阳观，再向西北去的。
越是“正在协助长城项目办整理长城资料”，越是要慎重考虑为什么那么多记载都说燕秦长城在八达岭一线？等到写错了是自己在“人家（史志记载）说前门楼子，你说胯骨轴子”，到时候不用再拍砖，也没人会再当信史看，而只会当“硬伤”和“败笔”而不值得一看的！

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 01:56:04发表

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我还从没有这样跟人说话，真是见识了！也怪我自己贱气，何必呢！！！刚才的话我收回，给亚忠先生道歉，望您谅解！

本帖由 左岸 于2012-06-11 22:50:59发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-12 02:02:33发表

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可不敢为人师表！学生就是我的兄弟姊妹。
我一个在大学混饭的乡下人，还敢居高临下？得仰望山海关的城楼啊！

本帖由 左岸 于2012-06-12 08:58:12发表

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您反复多次宣传您2005年“单人骑自行车千里上京张”，历时58天考察古长城的壮举，我按照您自己的叙述，试着给您算了一笔账。

从山海关到北京，再北上张家口沽源，再掉头南下昌平大村，即使不算您在这中间去过的其它地方，单程少说也有600公里，往返就是1200公里，请注意，这是往少了算的距离。
您宣称历时58天，为了计算方便，就给您再加上两天，算作60天，请注意，这是往多了算的时间。

在这60天的时间里，单纯骑自行车赶路的时间至少需要一半，那么，您还剩下30天的时间。在这30天的时间里，您吃饭、睡觉、休息的时间又要至少占掉一半，好了，您还剩下15天的时间。

您在15天的时间内，需要考察总距离1200公里内的古长城，平均计算，每天就要考察80公里的距离，而且一天都不能落下。您只用了短短15天时间，就把1200公里距离内的“燕秦长城”考证得一清二楚，您自己觉得这符合常识么？

暂且不说考察长城需要上山、下山、找路、问路、迷路、走冤枉路，就是每天在柏油马路上单纯骑行80公里，坚持15天一天都不能歇，您觉得您能做到么？

给您算这笔账，我没有别的意思，只是想对您说，中国的古长城历史经历2000多年，体系庞大，纷繁复杂，对于非专业人士的你我而言，研究长城更需要虚心、耐心、恒心和平常心，切忌浮躁、虚夸、自以为是。

面对中国古代长城，许多专业人士穷尽一生，也只能是摸到一些皮毛，可是您居然能在15天的时间内不容置疑地考证出1200公里范围内的“燕秦长城”，不知您的自信源自何处？如果都有您这样的能力和效率，我们还要那些专家做什么呢？当然，或许在您的眼中，那些专家都是脑残，只有您的考证才是唯一正确的结果。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 15:34:30发表

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先谈一点，就是那条大村长城。见图。红线明长城。黄线北齐长城，李亚中认为是秦长城。
大村这条边我共分五天走通了，其中一天是和庐主走的，两天和老朱走的，另两天和一根筋走的。
证人目前都健在，也曾在这里发过照片。
这道墙体向东北和明长城接上了。墙体在大村西北大山的最高点彻底没了，断掉了。当然不是人为破坏，而是修到山顶停工了。因此，这道边绝没有和北面多少多少公里以外边墙发生关系。
为什么说是北齐呢？最直接的证据就是，北京大学考古队在墙体内侧两个戍城内进行了发掘，其内建筑材料及其他物品全部为北齐遗物。
另外，数个长城专家继续向西追寻，结果发现了从灵山下来的北齐长城。
我很佩服李老哥，但在这一点上不能令我信服。

图片：
1、北齐长城与明长城之间的位置关系
2、北齐与明长城交汇点情况。本人全部走通。
3、长城在大村西北山顶停止。本人周边搜索无果。

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本帖由 诗书 于2012-06-09 21:45:53发表

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“先谈一点，就是那条大村长城。见图。红线明长城。黄线北齐长城，李亚中认为是秦长城。
大村这条边我共分五天走通了，其中一天是和庐主走的，两天和老朱走的，另两天和一根筋走的。
证人目前都健在，也曾在这里发过照片。
这道墙体向东北和明长城接上了。墙体在大村西北大山的最高点彻底没了，断掉了。当然不是人为破坏，而是修到山顶停工了。因此，这道边绝没有和北面多少多少公里以外边墙发生关系”——

燕秦长城往往就是这样的。
如司马台东南侧的毛石土筑燕秦长城，快西上到金山岭时就没有了。
而从北面古城川向南快上到金山岭上也没有了。
其他很多地方也都是这样的，在一定的高度上就不修了，以山为墙的地方特别多。

“为什么说是北齐呢？最直接的证据就是，北京大学考古队在墙体内侧两个戍城内进行了发掘，其内建筑材料及其他物品全部为北齐遗物”——

晋代唐彬“复秦长城塞”，可见其时对秦长城还很重视。长城内侧戍楼内“建筑材料及其他物品全部为北齐遗物”，也可是北齐时期继续对其长城防线上的这两处重要哨所进行利用修缮戍楼所致，并不能说明其长城也就是北齐时始建的。


“另外，数个长城专家继续向西追寻，结果发现了从灵山下来的北齐长城”——

大村一线燕秦长城并未向灵山方向。我特为追寻其是否西去而进沿河城一线永定河谷，并无西去遗迹。遂经幽州至小南新堡、狼山、杏林堡、二炮、后城镇一线均有其行踪。
永定河谷西有一条长城，山上有墩台，官厅水库大坝西南标识为战国至宋代。其应与灵山为一线吧，未及太向南考。
而官厅水库西老怀来城一带原来也有一系列的墩台边墙，或与大坝西是一线。若是一线，则或与北魏“起上谷，西至于河，广袤皆千里”的“畿上塞围”有关了，而非北齐长城，北齐长城并不经过八达岭一带。
所以，可以鉴别一下大村毛石土筑古长城和灵山一线长城，其建筑结构应该是并不一样的。大村为毛石土筑；灵山则可能是块石灰缝结构的。希望能鉴别一下。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-10 16:32:55发表

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本帖由 诗书 于2012-06-10 20:27:22发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-10 22:23:33发表

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您如果见到毛石土筑，就一概断定是“燕秦长城”，那好多明朝将士倘若地下有灵，真要笑话您了。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 11:00:28发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 14:09:03发表

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谁能看懂李先生上面这句话的意思，请不吝赐教！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 14:55:28发表

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此帖已被删除！
　
　
　

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本帖由 城里人 于2012-06-11 15:31:54发表

保护长城的口号我们喊了很多年
与破坏长城本体建筑的现象也斗争了很多年，
可是过去想过没有
在长城学术上也有长城保护的问题。

长城是古老的，长城也是默默的
长城是雄伟的，长城又是无语的
因此长城研究就有人呵护，有人涂鸦。

我国的长城理论研究进行到目前，
花费了多少学者的才智和精力甚至生命，
花费了国家的多少银两（有的银两还确实是白花了），
但还是有自称长城研究者的人在妄加指责
有人说虎山长城不是明长城
有人说居庸关连长城也不是
有人把明边的修筑往前提了两千年
还有人把早期长城往南移了几百里。

让我们大家来保护长城吧，
不单单是一土、一砖，
还有一言、一语。

本贴最后一次由老郑修改于2012-06-09 22:56:19

本帖由 老郑 于2012-06-09 22:34:59发表

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八屉包子、五碗炒肝儿可不是白吃的，哼！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 22:42:17发表

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你不来，我只好一个人啃羊腿。

本帖由 老郑 于2012-06-09 22:46:44发表

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你自己一人吃羊腿，真吃得下去？过去我有一碗水分给你三分之二，这羊腿不指望了。最好吃上火了我再给你找药吃。

本帖由 诗书 于2012-06-09 23:02:59发表

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把三分之二包起来了。
有点上火
等你来送药，取羊腿。

本帖由 老郑 于2012-06-09 23:08:56发表

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天儿热，剩下三分之二先帮我冻上吧。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 23:36:57发表

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吃剩下已经不能叫羊腿了，叫残羹剩腿。

本帖由 诗书 于2012-06-10 08:38:01发表

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有庐主的腿，有八两的腿
昨天晚上又让一根筋插了一腿

本帖由 老郑 于2012-06-10 08:44:03发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:31:35发表

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为了一步一步解决您的发言费解难懂的老大难问题，首先建议您在句子中间加上标点符号。否则您倒是省事了，可大家读着费劲啊。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:13:35发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 17:44:29发表

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您要是用古文和大家交流，完全没有必要加标点。
可白话文要是不加标点，就显得不伦不类了是吧？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:48:40发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:56:33发表

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后城镇朝阳观北连四十里长山和沽源毛石土边岔，没去也基本没问题了。这是我当时的遗憾！
回家只两天，夜里还得冒着大雨找车，骑骑找找，很少有车能给带自行车，到滦县才坐上火车回家，到家整0点，就不算第59天了。
不是路上一老板曾赞助100元，连家都回不了了！
当时我开始从后城镇向延庆（只有到了那里才开始能找到有带自行车的大公汽）冒雨骑自行车飞驰而返路上给朋友媒体发的短信：

恋秦城（6、26）

秦长城由杏林堡经二炮、赵家窝铺、大海坨山、古道、后城镇北向四十里长山赤城东边叉方向，走向已明，资尽而返

峥峦逾千里 孤胆觅秦城
祖龙犹西去 酥雨伴归东

而实际上，只有我自己知道，我的心里在很伤心地流泪！！！

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 17:26:19发表

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不过还是斗胆劝您重新审视一遍长城考察的大方向、论述的科学性、论据的适宜性、论证的严谨性、全面性和逻辑性。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:35:16发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 17:42:04发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:46:21发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:25:10发表

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“这条毛石土筑的燕、秦长城从朝阳观向西南，经跳石河、古道、大海坨山、赵家窝铺、二炮毛石土边、怀来杏林堡北边墙梁、狼山山脊毛石土边过官厅水库，沿永定河东岸到镇边城东南北京门头沟区大村南山。”

原来您从后城镇直接坐车回家了？那上面您罗列的这些地方您是在地图上看的？那这些地方的“燕秦长城”又是从哪里来的？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:35:21发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:49:19发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:57:43发表

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强烈顶你的最后一段话：
“面对中国古代长城，许多专业人士穷尽一生，也只能是摸到一些皮毛，可是您居然能在15天的时间内不容置疑地考证出1200公里范围内的“燕秦长城”，不知您的自信源自何处？如果都有您这样的能力和效率，我们还要那些专家做什么呢？当然，或许在您的眼中，那些专家都是脑残，只有您的考证才是唯一正确的结果。”

此人多年来的公开言论就是：在中国东部燕、秦、始皇、汉、北齐、唐、明长城的问题上，所有的专家都错了，只有他是对的。


还要顶你一句：“中国的古长城历史经历2000多年，体系庞大，纷繁复杂，对于非专业人士的你我而言，研究长城更需要虚心、耐心、恒心和平常心，切忌浮躁、虚夸、自以为是。 ”

佩服筋师长的概况能力！





本贴最后一次由城里人修改于2012-06-09 16:20:01

本帖由 城里人 于2012-06-09 16:18:27发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:44:44发表

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他单人在崇山峻岭上骑着自行车找长城，用50天的时间证明了在中国东部燕、秦、始皇、汉、北齐、唐、明长城的考古问题上，中国文物界所有的专家学者研究了50年的结论都错了！
中国文物界所有的专家学者你们就丢人去吧！你们费了50年时间，不如人家50天！你们花了国家多少钱出成果，不如人家骑一辆自行车就全办了！

50天取代50年！
研究一阵子的取代研究一辈子的！

本帖由 城里人 于2012-06-09 17:13:50发表

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我从1992年端午节至今已经整整进行大规模长城等考古20周年了。
是先生什么50天就能评价得了的么？！

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 17:33:44发表

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长城本来好好的，
但你是个唯恐长城不乱的人。

为了长城，
你就歇了吧！
说这话是为了长城好，也是为你好。

你的文风太差，私利太重，
长城小站本是一个很宽容的地方，
尤其是对真心热爱长城的人，我们都很尊敬，
但是对你，实在尊敬不起来。
因为小站人尽管宽容，却都很明白，
在对长城的认识上，家底儿比你多。
你这云山雾罩的满嘴跑舌头，
快烦死几个了。

尤其长城的年轻爱好者越来越多，
你要是误导了他们，
那简直是罪过！

小站都是明白人，
你就别拿我们当傻子了。

本帖由 城里人 于2012-06-09 17:57:44发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 18:36:20发表

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你能研究长城？
你是谁？
你为什么研究长城？
你凭什么研究长城？
长城怎么你了你就研究长城？
谁让你研究长城了？

国家政府主管部门的话你不听，
文物专家学者教授的话你不听，
长城小站长城研究者的话你不听，
反过来你说我们都不对，
我们都错了，
我们都不懂，
只有你李亚忠懂长城
只有你李亚忠能研究长城
让我们都要听你李亚忠的。

这世道是怎么了？
你睡醒了吗？
你吃药了吗？
你们家的驴拴上了吗！

本帖由 城里人 于2012-06-09 19:06:31发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 19:55:18发表

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真是长城的不幸
你这人自以为是
自我感觉良好
自己拿自己当个人物
别人对你客气，
你就登鼻子上脸
别人喊你个老师
你就真以为自己是根儿葱。

其实你自己应该知道，
你的文化，你的修养
只适合你的本来身份，
你却非要挑高八度唱个调调。

你利用一切机会抬高自己，宣传自己，
给自己脸上贴金，
你对与你不同观点的人恶语相加，
往对方的脸上涂黑。

大家是在宽容你的缺点，你不知道吗？
大家是在宽容你的无知，你不知道吗？
那么多人与你对话后无奈的摇头而去，
你就真的一点不知道吗？
就一点都不觉得难为情吗？

本帖由 城里人 于2012-06-09 20:21:34发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-10 23:13:31发表

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你为了推销你的荒谬观点，引起社会关注，
不惜贬低打击中国的几代长城学者和研究者。

你不过就是个农民，
是一个没有受过任何考古、历史、文物、建筑等专业系统教育的现任农民，
你李亚忠对长城仅仅是业余爱好而已，
但你却对着全社会喊中国所有的长城专家都错了，只有你是对的！

你当然想让大家重视你，可是你又尊重了谁？
小站成员里的朋友们基本都受过高等教育，甚至专业训练，甚至正在从事长城考古、调查、研究的专业工作，
小站成员几乎每周，甚至每天都有人在各地长城实地考察，（而不像你骑了一回自行车看长城就宣传一辈子），
小站成员能在各大图书馆借阅几乎各种古籍资料，有人能看到国家级的考察资料和数据、文档，
小站成员能和与长城研究有关的所有学者、院校教授直接对话，
别怪我看不起你，
这些，都是你李亚忠做梦都梦不到，梦到也做不到的事。

你口口声声要挂上罗老，多次发文暗示你和罗老关系如何，罗老有多么看重你，
你不脸红吗？
你是在表面上利用罗老抬高自己，
实际上拆罗老的台，否定了他的长城学术观点，给他增加麻烦，你实际上是一个对罗老大不敬的人。

李亚忠，
从6月9号那天我发“筋师长的分析和总结能力超强！”，
你应该能看出来我在一开始是很给你留面子的，
一根筋用肺腑之言劝你：“对于非专业人士的你我而言，研究长城更需要虚心、耐心、恒心和平常心，切忌浮躁、虚夸、自以为是”，
你听明白了吗？你愿意听明白吗？你能做到吗？

你自己知道自己是什么东西就别再张扬了，
可你居然还在叫板，
看来你真的不知道你自己的分量，
真的看不出来我们有多么烦你这种伪学术！

本帖由 城里人 于2012-06-11 07:59:08发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 14:21:35发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 14:57:09发表

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乾隆碑文明确记载秦长城在木兰围场南几百里即今山海关。
这个绝对不算是秦长城在围场的记载。
还是请先生给找出一句燕秦长城在围场的史志记载吧。
要不，今京津唐秦一线是燕秦长城的记载比比皆是，先生再能言善辩没史志记载做支撑，不也只是自己的主观臆测吗？
专家们的多年主观臆测早已被我否的都不吱声或默认是都没弄清楚了，先生光凭自己巧舌如簧就能把这些错误“定论”就再都给“扛”回来么？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:31:03发表

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您自己看不懂，我给您解释100遍了。

那句话是说，脚下这道长城向南延伸几百里，而不是什么“在南边几百里”，OK？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:37:02发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:43:58发表

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既然您始终不能正确理解碑文的意思，那我就给您解释一下。

乾隆17年，乾隆皇帝率众秋狳木兰围场时，发现一处古长城遗址，随后御笔题写碑文并在这道长城边上立起石碑。

您曲解的碑文就是下面这句：
“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也。”

您据此认为，乾隆也认为“燕秦长城”在立碑处以南数百里。
果真是这样吗？不是，因为立碑处的这道古长城恰好是南北走向，虽然长度很短，但是站在这个位置向南眺望，乾隆自然说出了“乃去此数百里而南”，正确的意思是，脚下这道长城向南延伸数百里，而不是您理解的什么“在南边数百里”。实际上，区区几百米之后，这道长城就开始转西而行，逐渐从西南走向改为正西，最终进入沽源坝头一带，并始终保持大致东西的走向。

反过来讲，假如秦长城在南边数百里以外，乾隆为什么要在这里树碑？为什么对脚下的长城没有议论？

您再看这句话，“且东西又不若是其辽也”。
假如乾隆认为秦长城在此地以南数百里，也就是您认为的山海关一线，那为何又说那里不像是秦代的疆域？难道乾隆的历史知识贫乏到如此地步？

至于这一道长城究竟是燕秦长城还是汉长城，那并不是我们讨论的题目。实际上从碑文可以看出，乾隆对此也是不能肯定的，并且对一部分史籍典册的准确性提出了疑问。

我给您提供这段碑文，完全是为了满足您提出的要求，并非为了证明围场的古长城就是“燕秦长城”，而是想告诉您，对于史籍史料史志之类的记载，我们断不可视作金科玉律，即使暂时难以断定，我们可以存疑，可以继续研究，但仅凭史料妄下定论的做法实不可取。

另外，您自称古书看的很多，但是如果您对古文的理解都像对这段碑文的理解一样，那我不得不对您依据史料考证长城的正确性提出更多的质疑。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 15:56:38发表

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先生说“‘乃去此数百里而南’，正确的意思是，脚下这道长城向南延伸数百里”？
先生说木兰围场的古长城“向南延伸数百里”到山海关了？而不是东向建平？有从木兰围场到山海关的古长城遗址么？
还是什么乾隆说的？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:15:17发表

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既然您始终不能正确理解碑文的意思，那我就给您解释一下。

乾隆17年，乾隆皇帝率众秋狳木兰围场时，发现一处古长城遗址，随后御笔题写碑文并在这道长城边上立起石碑。

您曲解的碑文就是下面这句：
“夫蒙恬起临洮而属之辽东者，今其城犹存，乃去此数百里而南，且东西又不若是其辽也。”

您据此认为，乾隆也认为“燕秦长城”在立碑处以南数百里。
果真是这样吗？不是，因为立碑处的这道古长城恰好是南北走向，虽然长度很短，但是站在这个位置向南眺望，乾隆自然说出了“乃去此数百里而南”，正确的意思是，脚下这道长城向南延伸数百里，而不是您理解的什么“在南边数百里”。实际上，区区几百米之后，这道长城就开始转西而行，逐渐从西南走向改为正西，最终进入沽源坝头一带，并始终保持大致东西的走向。

反过来讲，假如秦长城在南边数百里以外，乾隆为什么要在这里树碑？为什么对脚下的长城没有议论？

您再看这句话，“且东西又不若是其辽也”。
假如乾隆认为秦长城在此地以南数百里，也就是您认为的山海关一线，那为何又说那里不像是秦代的疆域？难道乾隆的历史知识贫乏到如此地步？

至于这一道长城究竟是燕秦长城还是汉长城，那并不是我们讨论的题目。实际上从碑文可以看出，乾隆对此也是不能肯定的，并且对一部分史籍典册的准确性提出了疑问。

我给您提供这段碑文，完全是为了满足您提出的要求，并非为了证明围场的古长城就是“燕秦长城”，而是想告诉您，对于史籍史料史志之类的记载，我们断不可视作金科玉律，即使暂时难以断定，我们可以存疑，可以继续研究，但仅凭史料妄下定论的做法实不可取。

另外，您自称古书看的很多，但是如果您对古文的理解都像对这段碑文的理解一样，那我不得不对您依据史料考证长城的正确性提出更多的质疑。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 16:21:13发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 16:32:16发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-11 17:15:36发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 19:22:21发表

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一个连脸都不要的人
是无所畏惧的人
他可以不听任何人的劝告
他可以说所有的人都是错的
所有的人同这个人谈任何学术问题
都不会有任何结果
因为他根本就没有打算考虑你的观点
你以为你是在和他探讨学术吗
太幼稚了
他骨子里的盘算就是你应该听他的
你们之间的任何讨论
永远是你说你的
他说他的

我说的对不对
可以翻翻小站以前的记录
当然也包括这次这条

本帖由 城里人 于2012-06-11 14:48:42发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 14:56:27发表

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最终让长城圈里的人都知道这个人是谁
以达到他急于出名的目的。
既然他不怕丢脸
我就帮着他往下撕吧。

本帖由 城里人 于2012-06-11 15:06:32发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:52:42发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-11 15:03:02发表

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15天是您纯粹用来考察长城的时间，而且是估算。
如果是正常人，其它时间总需要用来赶路、吃饭、上厕所、睡觉，您说是吧？

当然，如果您坚称您58天的每一分钟都用在考察上的话，那也许您就是传说中的超人。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:49:51发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:58:19发表

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既然您在公共平台上反复大肆宣扬您的考察成果，我就有公开表示质疑的权利。

您对长城的热爱和钻研精神大家有目共睹，可是如果一开始就误入歧途，犯了方向性错误的话，那您就是骑自行车考察58年，最终也是毫无价值。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:06:41发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 17:49:50发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:53:08发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 18:26:12发表

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既然防御的是北方的山戎，为啥要修一道长达200公里的南北走向长城？

难道是打算把北方的山戎从中间一分为二，以便各个击破？

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-09 18:31:24

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:31:04发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 18:43:19发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:45:52发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 18:49:29发表

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整体看明长城，大致是东西走向的，这点您不反对吧？

为啥东西走向？因为蒙古在中原的北边，要防御蒙古，只能修建东西走向而非南北走向的长城。

您考证的“燕秦长城”南北走向，而且请注意，长度达到200公里，然后您又说这是防御北方山戎的。

您能不能给一个明确的、正面的、靠谱的、合理的解释？

如果不能，请您也明说，我保证再也不问了，行不？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 19:11:31发表

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守北京都要设防八达岭。
所以燕、秦、晋代唐彬、唐代张说、明代就都在这里修筑长城。
而从八达岭修筑长城，两边的连接就沿西山、大海陀山向西北、军都山向东北了。这和明代韩辅的辽河“边垣”一样，都是V字型边墙。
否则，就得再向北到古夏阳川的北口、也就是“幽州北夏口”的四海镇海字口了。北齐长城就是天保六年先从那里向西到大同、天保七年又从那里到山海关入海的。明代也在那一线进行增修补筑。
燕秦时期未像北齐和明代那样向北修到海字口，而是只修到南面的八达岭一线，利用大海陀山、西山、军都山“因地形用险制塞”，史志记载和遗址都是这样的，而说燕秦长城在围场一线是一句记载也没有的，围场一线只是汉长城。
这就是燕秦汉长城的真正修筑历史和遗址走向。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-10 23:03:44发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 19:06:53发表

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关于我向李先生讨教的燕国以及秦统一六国后的国界问题，李先生回答如下：

“战国时燕国和统一后的秦国在今北京国界是一线”

从古至今，所谓国界大致都应包括东南西北四个方向，也只有具备了连续不断的、形成合围之势的边界，才能划定一个国家的范围。燕国是秦灭六国的最后一个诸侯国，按照简单的逻辑分析，秦灭燕后，燕国原有的东、南、西三方边界自然不复存在，也就是说，假设李先生所说“战国时燕国和统一后的秦国在今北京国界是一线”正确，也只能是指燕国原有的北部边界。这样理解没有问题吧？况且李先生不是也说，这道“燕秦长城”的作用是防御八达岭以北的山戎吗？

那么请问李先生，既然是北部边界，按常理讲大致应该是东西走向，可为什么燕国（或者秦国）要在这里修建一道长达200公里的南北走向的长城呢？

请李先生正面回答、直接回答，不要东拉西扯绕弯子兜圈子，OK？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 13:10:16发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 14:02:28发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 15:01:13发表

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辽河的边墙不也是没“按常理讲大致应该是东西走向”的，而也是南北V字型走向的吗？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 15:17:14发表

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秦在灭掉燕国之后，又在原有的燕国西部边界划了一条南北方向的国境线，然后又修了一道南北方向的200公里长城，目的是为了防御北方的山戎？

呵呵，这可真是不走寻常路啊。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 15:48:46发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:17:12发表

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您说这道长城是防御北边的山戎，可为什么长达200公里都是南北走向呢？

传说中的山戎，你到底在哪里？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:46:02发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 16:53:02发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:01:54发表

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抱歉地通知您，贵军又被狙击了

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本帖由 八两饭 于2012-06-07 19:29:28发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-07 23:35:02发表

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我在西，你在东，还差得很远，就是红夷大炮也够不到。

本帖由 诗书 于2012-06-07 21:18:45发表

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本帖由 睡魔 于2012-06-07 11:19:06发表

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本帖由 诗书 于2012-06-07 21:32:30发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-07 11:40:19发表

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由北到南：
1.四海镇北部的石边，外长城
2.海字口东西向石边
3.怀柔三岔村以北山梁石边
4.铁矿峪包砖墙，内长城

本帖由 睡魔 于2012-06-08 17:58:55发表

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本帖由 诗书 于2012-06-09 13:09:28发表

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本帖由 睡魔 于2012-06-09 16:23:23发表

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本帖由 老郑 于2012-06-09 16:35:40发表

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这两天闲着没事，特别喜欢在键盘上敲字儿。

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-09 17:24:54

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:21:37发表

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我问他吃饭了吗？
想过去蹭他一顿，看看他长什么样儿。

这话留给你不合适呀，
去蹭你？好几十公里，车钱比饭钱还多呢。

本帖由 老郑 于2012-06-09 17:39:09发表

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要不这样，我找郑老师蹭饭去吧，我不打车，骑自行车去行不？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 17:44:06发表

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我必须等我兄弟来蹭！

兄弟，
能骑快点吗？我有点饿了。

本帖由 老郑 于2012-06-09 18:06:28发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:09:55发表

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天安门旗杆底下吧？

本帖由 老郑 于2012-06-09 18:14:03发表

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捎带脚还能把长城考察喽，一举两得！

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:22:47发表

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就是黄花城，

要挑热点，就是大海陀了，
找一处燕秦长城山险墙

本帖由 老郑 于2012-06-09 18:28:00发表

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都瞄上大海陀了，不过那地方可高，没有八屉包子五碗炒肝儿垫底儿，轻易还真别去。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:36:17发表

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还是在底下吃完了再上？

本帖由 老郑 于2012-06-09 18:41:14发表

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最少还得背一只烤羊腿，要不在山上饿了咋办？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:48:45发表

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味儿不错，
吃太多了，有点撑，
今晚咱就先不上山了吧？
弯不下腰来。

本帖由 老郑 于2012-06-09 19:45:37发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:26:11发表

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夏季树木疯长，拍出来的照片不好辨别走向

本帖由 饭饼兵 于2012-06-07 11:31:41发表

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筋师长战场巡视却胯下无骑，手中无刃，威风大减
看来买匹汗血宝马是必须的了

本帖由 老郑 于2012-06-07 06:25:52发表

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这么点细节问题让你扑捉到了。没错，筋师长空着手溜达，我替他背着包，还给他摄着像，太不像话了，我快变成汗血宝马了。
赶紧找耶夫同志进货吧，我赶紧骑上气气筋师长，让他羡慕我。

本帖由 诗书 于2012-06-07 21:36:45发表

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那地方啥马也上不去。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-07 08:07:04发表

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能打折
可要是上不了山，那你还买吗？

本帖由 老郑 于2012-06-07 12:31:01发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-07 12:41:16发表

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本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-08 23:36:00

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-07 00:19:53发表

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轩辕黄帝曾在延庆平川与蚩尤进行了“涿鹿之战”，这一带为传统的华夏地域，山戎只是后来占据了延庆北山一带。
秦国赢姓为轩辕外孙一脉，当然不会将轩辕活动的地域让到疆域之外。如果秦的长城后撤，秦的版图也要改变，中国的版图也要改变。延庆事实上也没有发现秦长城。
至于你说的八达岭南山一带，我目前没有发现秦长城。提出此事的人士，也没有证据说明哪一道是秦长城，哪怕是被明代利用的也行。
凤凰陀也称凤驼梁，我除顶峰没有到达外，东西两侧我都到过。除发现二道具有明代特征的明长城外，一丝秦的味道也没有闻到。

本帖由 诗书 于2012-06-07 21:30:22发表

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黄帝与蚩尤的涿鹿之战是在今涿鹿。
与炎帝的阪泉之战也主要认为是在那里，延庆只是一种次要说法，不足以就将其当“定论”来论的。
燕长城在八达岭、凤凰驼一线，请看我本帖中给火箭人先生的回复。
而中国东部的秦长城在今山海关以西，则基本上是利用的战国燕北界长城。
也就是经今张家口市沽源县东南部的毛石土边，沿四十里长山南向赤城县后城镇西北侧朝阳观的毛石土边。在朝阳观东北侧挺拔壮观的万丈绝壁上，镌有“壁立萬仞”、“闗外名山”的巨大古代摩崖石刻，恰在朝阳观三道毛石土筑燕、秦长城的东侧。可见，这里所刻的“闗外名山”的“闗外”两个字，指的也正是这座名山是在此燕、秦长城雄关的关门之外的。
这条毛石土筑的燕、秦长城从朝阳观向西南，经跳石河、古道、大海坨山、赵家窝铺、二炮毛石土边、怀来杏林堡北边墙梁、狼山山脊毛石土边过官厅水库，沿永定河东岸到镇边城东南北京门头沟区大村南山，这里称“长城岭”。明蒋一葵《长安客话》：“镇边城东南十八盘西五里许有岭焉，曰长城。其巅瓦砾纵横，微有雉堞，剥落沆莽，是为秦皇之址”。也就是燕、秦古长城遗址。《西关志》 和《日下旧闻考》 等也都有相同记载。
其又经帮水峪清水顶一线毛石土边到居庸关北口的八达岭。元翰林学士王恽《中堂事记》：“居庸关：世传秦始皇北筑长城时居庸徒于此，故名。两山巉绝，中若铁峡，控制南北，实为古今巨防”。又经八达岭水关北山毛石土边，永宁、大庄科之间毛石土边，东上军都山主峰凤凰驼。也即清乾隆二十二年《宣化府志》：“燕与秦之长城俱在上谷（今河北怀来）之南……其自居庸（即八达岭）至辽东，当因燕城之旧而整饬之”。清光绪六年《延庆州志》：“古长城即燕塞，燕昭王用秦开谋，置上谷（今怀来东南）塞。自上谷以北至辽西（今唐山、秦皇岛一带），秦始皇因其旧址而大筑之，今永宁一带遗址犹存”。今延庆永宁至大庄科之间的遗迹仍极宏大壮观！
其向东又经四海镇海字口东山、三岔，秦长城中间有燕长城原来的窄墙。又至怀柔县沙峪东北，山谷中燕、秦古长城旁也有“秦皇旧址”摩崖石刻。向东又经箭扣、慕田峪北莲花池北山垭口。笔者于2005年一个人骑自行车历时58天千里上京张考察找到这里时，曾请北京晚报记者前来采访，消息和照片都登载在2005年6月13日北京晚报头版上。
其又经青龙峡北侧上黄梁分水岭梁头、白马关内杏树沟、古北口外滦平县三道沟、付家店、火斗山、古城川一线毛石土边南上金山岭，沿司马台、密云遥桥峪、蓟县黄崖关北三道城子、遵化东陵村北、片石峪、尤山口、迁西王寺峪、二道城子苇子岭、榆木岭东宽城县榆林村北“娘娘城”、马尾（驿）沟、青龙“小西藏”北马道、盘道沟、刘家口北青龙西马道南山、抚宁黒峪沟、石门寨、鸭水河、山海关望峪山庄、老边沿到九门口拦马墙一线毛石土边。
对经今京津唐秦一线扶苏、蒙恬所修筑的秦长城，史志上不仅对今北京一带的有上述《长安客话》、《西关志》、《日下旧闻考》、《宣化府志》、《延庆州志》等多种明确记载，对今唐山、秦皇岛一带的秦长城也是有多种史志明确记载着的。
明弘治十四年《永平府志》：“长城：在府治北沿边一带，即秦太子扶苏、将军蒙恬所筑”。“扶苏泉：在府城北，味甚甘美，秦太子扶苏北筑长城尝驻此” 。
清光绪五年《永平府志》：“蒙恬井：一名扶苏泉，在府城上水关迤西”。“太子岭：在迁安县西北百里，秦扶苏所登山，因以名” 。
明嘉靖十四年《山海关志》：“旧长城：在城东北，延袤西北去，相传为秦将蒙恬所筑” 。
明万历二十二年山海关兵部分司主事张栋《贞女祠记》：“土人传迤北大边即为长城旧迹，所谓起陕西临洮以至辽东者” 。
《辽史"地理志》：“滦州负山带河，为朔汉形胜之地。有扶苏泉，甚甘美，秦太子扶苏北筑长城常驻此”。
以上诸多记载和多处清晰的遗址走向都足以充分地说明了：从赤城县后城镇、北京八达岭、遵化东陵村北、迁西王寺峪、青龙“小西藏”北马道、抚宁石门寨、鸭水河、山海关老边沿一线通往辽东的毛石土筑的旧长城，确实是秦太子扶苏和将军蒙恬在战国燕北界长城基础上所增修补筑的那条在中国东部已经失踪多年的最为世人所举世瞩目和企盼一见的古今中外最为著名的秦长城！
这条秦长城在山海关以西，之所以会基本上都是对战国燕北界长城的增修补筑和利用，是因为燕、秦长城都是“因地形用险制塞（《史记"蒙恬传》）”、也就是利用险山峻岭“以山为墙”为主的。而今京津唐秦一线燕山的险峰要隘如大海坨山、西山、军都山、古北口、雾灵山、潘家口、喜峰口、冷口、祖山等基本上都是在同一条线上的。
而秦长城在今山海关以东的辽宁境内，则是将修筑的太靠南的经今锦州市西北角通过的战国燕北界长城又从九门口向东北，经绥中秋皮沟、三山、义县、北宁、黑山一线进行扩筑，沿台安县老边村南下过辽河到三岔河北岸，与经三岔河南岸大辽河通往古襄平今辽阳的战国燕北界长城隔河相接，而不过浑河和太子河。与唐初《括地志》记载的“秦长城首起岷州西十二里，延袤万余里，东入辽水”也完全相符。
而在今山海关和绥中县，还有《史记"蒙恬传》中唐代《正义》所注的“始皇长城东至辽水西（今绥中县金牛洞）、南至海之上（在今山海关东欢喜岭南老龙沟又称老城沟入海”的两条“始皇长城”。这两条“始皇长城”也修筑在今山海关、绥中一线，也更证明了燕秦长城也正是在这一线上的，始皇长城是对这一线原有燕长城的增修补筑，其后扶苏、蒙恬又从九门口向东北将修的太靠南的燕长城向义县、台安一线扩筑。
考证长城一是应有相应历史记载，二是要将多种古长城都与相应历史记载逐一对上号，三是要看古长城的遗存状况，如建筑结构（毛石土筑、块石灰缝、块石条石城砖灰缝）、风化程度、损坏程度等等。如果没有这些作为根据，只是凭感觉或想象应该说是不行的吧。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-07 23:27:51发表

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“燕秦长城”从张家口沽源东南径直向南，过赤诚后城镇、海坨山，跨官厅水库再向南，直抵昌平区大村南山，这一段南北走向的距离约为200公里。然后在大村调转180度，重新径直北上，直奔北边70公里左右的延庆永宁至大庄科之间，然后再向东爬上凤凰坨。
请问李先生，这样以南北为主的线路，究竟走的是燕国边界还是秦统一后的边界？
另外，大村附近的土石边墙在大村西北2公里的德胜寺北山戛然而止，并没有继续向西北方向延伸。再问李先生，它是如何与什么沽源东南的“燕秦长城”相连的？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 12:42:38发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 14:22:49发表

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而且长城边有明显的戍堡遗址和取土坑，有专业考古队发掘出大量具有显著南北朝特点的建筑构件。

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-08 14:45:06

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 14:41:44发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 15:44:14发表

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长城岭海拔1000米以上，现代公路尚且需要迂回曲折，在古代根本就不是什么“适宜通行的路口”。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 16:05:20发表

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因为燕秦长城在高山上一般都很矮窄，自然毛石土筑的，收分也很大，人很容易攀登穿越过去，主要是挡马和骑兵。
所以，在难以运行马或骑兵的高山上，一般就以山为墙，长城主要截山垭口为主。
而在平地或平缓坡地上，修的就要高大一些，以能连人带马都挡得住。
而在这样的地方，损坏的也就最重！大都变成梯田果园村庄房屋。不是原本就没有，而是损坏了就没有了。有些地方较高处有，低处却一点儿痕迹也看不出来。两千多年了啊！特别是近些年的损坏，那更是快得不得了的！
如从古城川南上金山岭又到司马台西南的燕秦长城，上到金山岭下面的一定高度两面就都没有了。而从古北口经金山岭到司马台的主线上就是有，也都被后来的北齐和明长城覆盖了。
所以，考证燕秦长城必须长距离地宏观考察寻找，而不能想着哪儿都还能是清楚地连接着的。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 21:10:41发表

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不是我认为都连着，明明是您描述的从沽源到大村有200公里的“燕秦长城”，我说中间有很多缺口，您说在高山上以山为险没有垒墙，我说长城岭最高处有连贯的墙体，您又说易于通行的高处也垒了，我说那地方不是“易于通行”，您又说能过人马的地方一般都修……
话说回来，所谓长城，最基本的要素之一就是“连贯的墙体”，既然存在这么多缺口（包括平地和山梁上），您是如何考证从沽源到大村200公里又180度掉头到永宁大庄科之间的这段长城的呢？中间有多少缺口？最大的缺口又有多长？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 21:35:40发表

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燕秦长城从沽源东南毛石土边岔经四十里长山到赤城县后城镇朝阳观，经跳石河、古道、赵家窝铺、二炮、怀来县杏林堡北边墙梁、狼山过官厅水库沿小南辛堡、长城岭、大村、帮水峪清水顶、八达岭水关北山、西二道河、八家、永宁至大庄科之间、凤凰驼、海字口东南干插边、三岔、沙峪北沟、慕田峪莲花池村北山垭口……
我是从山海关将此燕秦长城向东找到《史记》所记载的燕长城“至襄平”今辽阳、《扩地志》记载的秦长城“东入辽水”；
又向西一直经京津唐秦找到张家口市赤城县后城镇朝阳观的。这么长距离的燕秦长城都找到了，还非得把已经损毁没了的地段也都找出来才行么？这一线是燕秦长城的记载也比比皆是，是“掰扯”就能行、或就能否定的么？
辽河一带的明代《全辽志·韩辅》“筑边垣，起广宁，至开原，长亘千里”不也是180°大转弯的v字型边墙将辽河一带给围出去的么？延庆一带的燕秦长城怎么就不能也是v字型把今延庆一带也大都给围出去呢？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 22:41:11发表

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本帖由 诗书 于2012-06-09 13:11:21发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 14:06:26发表

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您先别往远处绕我，单说沽源到大村200公里之间，就有“海坨山西山军都山”这么大范围的“以山为墙”，合着这些大山上您都没看见长城啊？这么大段大段的缺口，您就愣是能给掰扯出一道举世闻名的燕秦长城来？佩服！
关于辽东，您不是信誓旦旦地说过辽东没有明长城么？什么“筑边垣，起广宁，至开原，长亘千里”，如此明确记载明代修建辽东长城的资料，当初您咋没提过呢？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 10:52:31发表

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怎么，我已经举出了“燕秦长城从沽源东南毛石土边岔经四十里长山到赤城县后城镇朝阳观，经跳石河、古道、赵家窝铺、二炮、怀来县杏林堡北边墙梁、狼山过官厅水库沿小南辛堡、长城岭、大村、帮水峪清水顶、八达岭水关北山、西二道河、八家、永宁至大庄科之间、凤凰驼、海字口东南干插边、三岔、沙峪北沟、慕田峪莲花池村北山垭口……”，我说了这么多地方的长城遗址，先生却还说我是“单说沽源到大村200公里之间，就有‘海坨山西山军都山’这么大范围的‘以山为墙’，合着这些大山上您都没看见长城啊？这么大段大段的缺口，您就愣是能给掰扯出一道举世闻名的燕秦长城来？佩服”！难道看不懂我说的那么多“燕秦长城”就是这一线上目前还存在着的燕秦长城么？
还又说什么“关于辽东，您不是信誓旦旦地说过辽东没有明长城么？什么‘筑边垣，起广宁，至开原，长亘千里’，如此明确记载明代修建辽东长城的资料，当初您咋没提过呢”？
先生这又是什么“记性”啊？
我在本长城小站长城论坛里2011年12月5 日发的《大家能不能关注一下中国的秦长城等多代古长城啊》一帖中，不是先生问我：
“明代辽东镇没有修长城么？明代史料中没有记载辽东镇边墙么”？
而我也回答的：

明代有新修的局部和断续的辽东边墙

《全辽志"韩辅》记载明代弘治十六年“筑边垣，起广宁（今北宁，又称北镇），至开原，长亘千里”。其每隔数里远就建有一座砖敌台，因而至今地名还多称作“头台子”、“二台子”、“六台子”、“七台子”等等。
百年以后，明万历年间熊廷弼在《议屯田修边疏》中又上奏说：“外循大黑山（今黑山县大虎山）起，至三岔河旧边遗址，筑一墙壕如路堤焉”。又将韩辅今北宁一线边墙向东扩展到从今黑山县大虎山向南过辽河到三岔河秦长城旧边遗址。其经台安县西北的柴家一线也比经台安县北面老边村的秦长城向西内退了15公里。其在台安县“东边村”东面的“边底子地”，两道土墙相隔三、四十米，确如“路堤”形状。而中间则也是每隔数里就建有一座砖墩台，其地名也多称“三台子”、“五台子”、“龙凤台”等，建筑格式和遗存与燕、秦毛石土筑的古长城均毫不相同。
熊廷弼还在“宁前一带，土多沙碛，只合依照旧址挑挖大濠一道，濠深、阔各二丈”。“自大黑山东至三岔河，又逾河，起海、辽、开、铁，地土坚，濠沟水口，俱如前式”。“东起靖安，迤东南至鸭绿江一带，边临海，山林丛薄，似亦不可无濠一道”。并在《修完沿边城堡台墙疏》中说：“通计挑筑过壕墙六百八十五里”。也就是说，明末熊廷弼在山海关至鸭绿江间1950里辽东防线的三分之一地段都挑筑了一些“壕墙”或濠沟式边墙。笔者在绥中县老边村西，兴城市云台寺东，西岭村北，葫芦岛市连山区红带沟北，辽阳县首山东侧等地也都找到了此“深、阔各二丈”的熊廷弼濠沟式边墙。
明代韩辅、熊廷弼于弘治、万历年间所才新修筑的这两条真正的“明辽东边墙”，说明了此前明代在辽东并未修筑过正式的边墙，而只是沿这一线原有的燕、秦、高丽老边旧长城增筑墩台城堡为主。无论是《皇明从信录》记载明正统七年“命右佥都御史王翱提督辽东军务……逾月，躬巡边，自山海关直抵开原，高墙垣，深沟堑，五里为堡，十里为屯，烽燧斥堠，珠连璧贯”、还是《辽东志》载王翱荐举毕恭“升流官指挥佥事，图上方略，开设边堡墙壕烽堠，至今赖焉”；还是《全辽志"韩斌传》记载韩斌于成化五年“建东州、马根单、清河、碱场、叆阳、凤凰、汤站、镇东、镇夷、草河十堡拒守，相属千里”等，都只是沿着这些燕、秦、高丽老边古长城防线增筑墩台城堡为主，而并不是说这些燕、秦、高丽老边旧长城也都是在明代这些时候才开始修筑的。如果是王翱、毕恭和韩斌等在正统七年和成化五年所修筑的不是墩台城堡为主而是什么“明辽东边墙”，那么为什么其后不久的弘治年间的韩辅、万历年间的熊廷弼还要再在这些地区重筑真正的“明辽东边墙”或濠沟式边墙呢？
而《明史"兵志"边防》条中所记载的“元人北归，屡谋兴复。永乐迁都北平，三面近塞。正统以后，敌患日多。故终明之世，边防甚重。东起鸭绿，西抵嘉峪，绵亘万里，分段防御。初设辽东、宣府、大同、延绥四镇，继设宁夏、甘肃、蓟州三镇。而太原总兵治偏头，三边制府驻固原，亦称二镇，是为九边”。其所记载的也只是明代的边防线。而目前丹东虎山却在新修的二里余假“明长城”景区简介牌上硬是给篡改为是什么：“虎山长城的发掘和发现，使《明史》关于长城‘东起鸭绿江西至嘉峪关’的记载得以证明”。《明史》中所记载的是“终明之世，边防甚重。东起鸭绿，西抵嘉峪，绵亘万里，分段防御”。哪里记载着是明“长城”“东起鸭绿江西至嘉峪关”了呢？如果说目前我国境内的长城是“东起鸭绿江”这还是正确的，因为丹东虎山一线有通往朝鲜的战国燕长城，那里确实是目前我国境内万里长城的东部起点。但是，如果硬要说丹东虎山是目前我国境内明代万里长城的东部起点，这就是既无任何文献记载，也无一寸明代长城的遗址作为其依据的，因而也必须坚决地予以纠正和澄清。

本帖由 山海关李亚忠 于2011-12-05 23:43:36发表

记得在电视上看过虎山长城考古发掘的报道
好像发现很多明砖。
会不会是明代长城叠压在战国或者秦长城之上？

本帖由 一根儿筋 于2011-12-06 09:50:23发表

虎山长城无砖
华夏子《明长城考实》记载只是在虎山南侧石砌高句丽旧城“遗址南的一片开阔地上，散落着明代的砖头瓦片……山上上下无任何长城遗址”。这点儿“砖头瓦片”明代或清代盖间房子就可出现，与已经看不出痕迹来的虎山上下古长城毫无关系。后来经详细考察挖掘才找到虎山古长城遗迹。
2001年第4期《中国长城博物馆》刊发薛景平先生记述1990年辽宁省长城赞助办公室和辽宁省文物考古研究所对辽宁长城考察的文章《明辽东镇长城东西两端的实地考察》。文中记载当时考察的丹东虎山和其以北长城遗址全是“为自然石块砌筑……宽4米，存高1米……这段长城墙体为石块砌筑，现存宽2米余，高0﹒8米……皆为石块砌筑……长城墙体存宽4米，高1﹒2米……老边墙村的长城保存较好，山谷中并存城墙三道，好象一城堡及外围墙”。笔者经实地考证也看到，老边墙村的古长城也只是残存两、三米宽、残高只一、二米间的纯毛石土筑的通往朝鲜“满番汗”、也即今朝鲜清川江一带的战国燕“障塞”长城。而站在丹东虎山顶上，现也仍可清楚看到鸭绿江南岸朝鲜境内江岸绝壁上的毛石土筑边墙和土墩台、土城堡遗迹。
因此，丹东虎山和老边墙村一线的毛石土筑长城只是战国时期燕国第三次东扩到真番、朝鲜时所修筑的通往朝鲜清川江一带的战国燕长城，而并不是什么明长城。而目前丹东市从西安不远数千里运去城砖，在丹东虎山上下修筑了1200米条石城砖块石灰缝结构的和山海关“天下第一关”城楼和明长城差不多一样高大的1200米所谓的“明长城”，不仅为明代两千里辽东防线中所绝无仅有，也是丹东虎山上所从来就未曾有过的。并且还将丹东虎山一线原来仅底宽2—4米、残高仅0﹒8—1﹒2米的纯毛石土筑的战国燕长城也都给完全的覆盖和破坏掉了！而且，目前的教科书还仅以此2、4里长新修的假“明长城”，就于1993年将明长城“东起山海关”又给改成了是什么“东起鸭绿江”！这也无疑是毫无根据的，也应该予以尽快地纠正！

本帖由 山海关李亚忠 于2011-12-06 12:47:00发表

谢谢李先生耐心解答
李先生的意思我看明白了。
其它暂且不提，单说虎山长城的年代问题，我本人很感兴趣，有机会愿向李先生讨教。
我现在想，既然连教科书都修改了，当地文物考古部门理应掌握了确凿翔实的证据，证明虎山一线确属明代长城。
换一个角度说，如果当地专家是为了发展旅游而故意指鹿为马，似乎也没有这个必要，因为战国长城或者秦长城的吸引力肯定比明长城还要大，他们这样做不是弄巧成拙么？

本帖由 一根儿筋 于2011-12-06 13:18:43发表

根源在于燕秦长城被画到汉长城后以为此燕长城就是明辽东边墙
专家们既然把燕秦长城都误画到围场、建平汉长城上了，又认为这些长城都到朝鲜，于是就又从阜新经铁岭、开原、桓仁画到鸭绿江，三代长城都和您网名一样“一根儿筋”了，不管那一线毫无长城遗址，也更不管与《史记》记燕长城“至襄平”今沈阳西南辽阳而并不经沈阳北、《括地志》记秦长城只“东入辽水”而不到鸭绿水、《汉书》汉长城只是阴山至辽东“东西千余里”即只到阜新以西等起止地点各是各码、互不相同。
那么，既然把燕秦汉三代长城都“一根筋”地画到了桓仁，那么从丹东虎山到山海关之间的燕秦长城呢？就都误以为是明代的辽东边墙了。误解就在于此。
而从史学研究看，燕长城比明辽东边墙更有史学价值。但从发展旅游看，毛石土筑的燕长城恢复不恢复的都没有最后修筑的山海关以西明长城漂亮好玩儿，更有旅游开发价值。这也就是丹东市明知虎山上从来就没有砖长城而却还要不远数千里从西安拉去城砖“修复”虎山毛石土筑燕长城的动力和原因。文物也好、长城也好，都这样“修复”下去，我们的世上还会再有“文物”可言吗？

本帖由 山海关李亚忠 于2011-12-06 14:07:47发表

再请教李先生
既然“《史记》记燕长城“至襄平”今沈阳西南辽阳”、“《括地志》记秦长城只“东入辽水”而不到鸭绿水”，那您所说的丹东虎山至山海关的“燕秦长城”如何理解？
您有没有您考证的历代长城位置走向图？如果有，可否发在这里让我们学习一下？

本帖由 一根儿筋 于2011-12-06 14:21:04发表

“丹东虎山至山海关的‘燕秦长城’”解释和示意图
沿山海关老边沿儿经绥中县秋皮沟水库、三山、义县、北镇、台安县老边村到辽河东岸三岔河北岸的是“东入辽水”的秦长城，与经三岔河南岸“至襄平”今辽阳的燕长城隔河相接，也即秦长城把太靠南的燕长城向北扩了一下。
燕长城沿山海关老边沿儿、九门口东南、锦州“至襄平”今辽阳后，又经丹东虎山修往朝鲜。
这样连接起来就是我所说的丹东虎山至山海关的“燕秦长城”。
现在专家们把辽东燕长城丢光、把从山海关到辽河东岸的秦长城和丹东虎山燕长城都误称为“明代辽东边墙”。而在实际上，明代只是对其继续利用为主，也进行了一些改筑。
图我只画了山海关一带和辽东的示意图，发过去做参考吧。

本帖由 山海关李亚忠 于2011-12-06 15:04:42发表


怎么，先生把这些事情都忘得一干二净的了呀？

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 12:25:37发表

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“以大海坨山西山军都山以山为墙，隔开康西草原无险可守荒僻之地 ”

这话是您说的吧？且不论康西草原是不是“荒僻之地 ”，单是这“大海坨山西山军都山”，这得多大的范围啊？这么大的范围内您都没看见长城的影子，您凭什么考证出这就是举世闻名的“燕秦长城”？

其实您用不着反复拿出以前的帖子绕弯子，辽东没有大规模的明代长城，这话也是您说的吧？那么请问，“筑边垣，起广宁，至开原，长亘千里”究竟如何解释？或者您认为“长亘千里”也算不上大规模的长城？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 12:45:04发表

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我说的赤城县后城镇朝阳观、二炮、怀来县杏林堡北边墙梁、狼山、大村、帮水峪清水顶、八达岭水关北山、西二道河、八家、永宁至大庄科之间、海字口东南干插边、三岔、沙峪北沟、慕田峪莲花池村北山垭口……”，这些地方都是燕秦古长城遗址。
怎么先生还说我“单是这‘大海坨山西山军都山’，这得多大的范围啊？这么大的范围内您都没看见长城的影子”呢？是真看不明白、还是非要这么说啊！

我的帖子题目是《明代有新修的局部和断续的辽东边墙》，说过“辽东没有大规模的明代长城”么？不要自己随便给我“安”个题目就再用这个假题目来批评我吧！
“筑边垣，起广宁，至开原，长亘千里”经考察只是土墙，两边筑土墙，中间可过两辆大车，就像是地上战壕似的，中间几里远一座砖墩台。熊廷弼“筑一墙壕如路堤焉”，两道土墙之间更是相隔三四十米，中间也几里远一座砖墩台，而“挑挖大濠……濠深、阔各二丈”则更只是深濠，而不是长城。
所以，这些土“边垣”、“墙壕”、“大濠”虽然也应该归属于长城或长濠之类，但一直以来，却都并没被人们给认为是正规意义上的长城，因而，人们也就一直认为明长城是“东起山海关，西至嘉峪关”。而丹东虎山的是通往朝鲜的《史记》“自使全燕时尝略属真番、朝鲜，为置吏，筑障塞”战国燕长城，村庄也称“老边墙”村，因而并不是明长城的东部起点。而辽东的一些明代土“边垣”、“墙壕”、“大濠”又都是局部的、并不完整连贯的，也并不是很规范的很正规的长城。因而拿其中的哪一段作为明长城的东部起点也都是并不很规范或很有代表性的。所以，明长城的东部起点还应该说是人们传统上所一直说的是“东起山海关，西至嘉峪关”为对的，这样才是真正有权威性和说服力的。而这并不代表说明代在辽东没修长城式的边墙。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 15:04:22发表

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您不承认这话是您自己说的？可是明明就在下面啊？

按照您这句话的意思，既然“以大海坨山西山军都山以山为墙”，那么我就理解为大海坨山西山军都山上没有修长城，您也没有看见长城。这样理解有什么问题吗？

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-09 15:54:59

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 15:53:39发表

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我问您的是，您描述的“燕秦长城”从北向南200公里，到北京大村做180度掉头，再从南向北70公里，过八达岭到永宁大庄科之间再向东。这样的走向究竟是燕国的边界，还是秦代的边界？

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-08 14:39:36

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 14:32:33发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 15:46:44发表

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问：“燕秦长城”长达200公里南北180度大掉头的走向究竟是燕国的边界，还是秦国统一六国后的边界？

答：燕秦长城一线。

还是答非所问啊呵呵。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 16:01:04发表

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本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-08 20:25:22

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 20:20:46发表

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如何理解您所说的“燕秦国界一线”？
难道燕国和秦国相邻吗？难道两国有共同边界？

请您对照历史版图，说明一下您考证的这道南北绵延200公里且180度掉头后继续南北走向70公里的“燕秦长城”，无论是在燕国还是统一后的秦国，这样走向的长城究竟是打算防谁的？


本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-08 20:45:16

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 20:42:32发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 21:18:30发表

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且不说“战国时燕国和统一后的秦国在今北京国界是一线”是否正确，可既然是防八达岭以北的山戎，为什么要修一道200公里南北走向而且180度折返的长城呢？

本贴最后一次由一根儿筋修改于2012-06-08 21:48:32

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 21:39:42发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 22:45:06发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 10:40:59发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 15:11:03发表

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您可以在小站做一个舆论调查。
就凭您这套云山雾罩、天马行空、答非所问、不着四六的大论，究竟是听得懂、看得懂的人多，还是听不懂、看不懂的人多。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 16:02:51发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 18:15:59发表

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但是您的问题主要不在这里，您的问题主要表现在乱联系、胡对号。还有就是，对您有利的史料您反复使用，对您不利的史料您就断章取义，或者干脆视而不见。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 18:28:09发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 18:54:31发表

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怎门您就愿意反着理解呢？

按您的意思，乾隆为了纪念南边几百里的长城，专门在北边几百里不相干的地方立一块碑？是乾隆有病还是？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-09 19:15:56发表

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看我《这个问题确实不能只咱俩读，要让大家都帮着读，都帮着解释》回帖。

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-09 20:01:50发表

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大村东山以及向东北延伸的土石边墙墙体窄小，且并不连贯，中间存在大段大段的空缺，也罕见烽燧遗迹，很难认为就是李先生所说的“秦太子扶苏和将军蒙恬在战国燕北界长城基础上所增修补筑的那条在中国东部已经失踪多年的最为世人所举世瞩目和企盼一见的古今中外最为著名的秦长城”。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 13:14:18发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 14:26:24发表

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不是难找，而是原本就没有。
土石边墙明明截至在大村西北得胜寺北山山梁之上，如何“跨过官厅水库”，又与什么河北沽源的“燕秦长城”相连？

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 14:36:38发表

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本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-08 20:36:48

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 20:36:09发表

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明代长城也有很多地方以山险为墙，这种方式并非哪一个朝代的专利。
明代长城也有很多地方破坏严重，即使是八达岭，如果不是经过维修，远处看过去也是若隐若现。

本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 20:50:50发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 21:21:24发表

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本帖由 诗书 于2012-06-07 23:35:23发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-07 23:41:43发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 12:45:32发表

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本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 14:30:08发表

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本帖由 一根儿筋 于2012-06-08 14:46:45发表

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本贴最后一次由山海关李亚忠修改于2012-06-08 21:31:36

本帖由 山海关李亚忠 于2012-06-08 21:29:46发表

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