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这样的图文应多发,有借鉴价值 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 绝地 于2011-09-28 08:49:21发表
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拜读了!为您服务的帖子非常重要! | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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满洲里、呼伦贝尔、阿尔山、莫力达瓦、阿荣旗、扎兰屯、东乌珠穆沁、克什克腾旗一带的金长城(金界壕)我和秦力、都市丽人都看过了。并把太仆寺旗向西到康保县、化德县的一段也看了。在思考中。
本帖由 司令 于2011-09-26 22:06:43发表
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极为重要!我正在恶补文化课,想从中搞明白 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2011-09-26 22:46:13发表
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来晚了~~~ | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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刚从鞑靼的魔掌中逃出来~~~~
恭喜大先生和某先锋官夺取金人阵地!!大大地给先皇出了一口恶气!!
太向往了,金界壕一直是鄙人魂牵梦绕的地方啊,无奈车不行,也找不到......
老规矩,问题如下:
1.望台之间距离如此之长(250米),在纯冷兵器时代,有何作用? 大先生感觉金界壕的望台也有传烽功能乎?
2.金界壕一律向北,看的出那个时代各民族都对蒙古人有深深地恐惧,而对南部的汉人透露出极大地蔑视. 先生考证过这里具体的年代么? 对标宋史的话,大约是什么年代?
3.大先生说,金明边墙内侧挖壕,是为了泄洪,学生在辽东也看到过类似边墙(下图). 但是在紧邻边墙的地方挖沟泄洪,那不是更容易冲毁边墙的根基么?? 感觉泄洪说有些矛盾. 您现场看的壕沟距离边墙距离多少?
4.当地民风如何? 危险否?
5.小型车辆(夏利..)能否涉足此地?
被征服的城市, 繁华依旧; 征服者的领域, 一片荒芜....令人感叹!
本贴最后一次由八两饭修改于2011-09-24 15:12:17
本帖由 八两饭 于2011-09-24 15:10:13发表
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这个……这个…… | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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你的问题很好回答,又不知从何说起。
1、既然称望台,自然有瞭望传警功能。金代虽是女真人建立的政权,但吸收了华夏文化,也有烽堠传警设置。
2、金界壕大约在公元一千二百年前后修筑,这时华夏正溯当为南宋。
3、关于内侧壕堑,泄洪只是功能之一。从照片上你可以看到,壕堑之上就是墙体,没有距离。如果没有壕堑,墙体就会成为拦水坝。
4、当地民风?那里基本看不到人。如果一定要找人,你可以积极去寻找羊倌,他会热情的给你提供当地情况。越是偏僻地方,人们越是淳朴。
5、夏利没有问题,一定要多问路,只要不下雨,走大路土道都行,找到界壕就把车停在路边,徒步进发。越野车这时可以向深处进发。
另外,听说饭军财务紧张,食不果腹,孤身单衣,已经准备撤销番号了,我看就不要搞什么行动了。
本帖由 诗书 于2011-09-24 20:07:10发表
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恩,的确食不果腹多日了.... | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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撤销番号许久了, 不管饭的饭军, 早就散了....老杜自己谋个山头, 还被西北来的一伙汉子歼灭在沿河城了....
本帖由 八两饭 于2011-09-24 21:04:52发表
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老杜已被疗伤后释放,现在干的正欢 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2011-09-24 21:18:27发表
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补图 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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img_file=/photo/upload/2011/09/13168482610.jpg
本帖由 八两饭 于2011-09-24 15:11:01发表
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这个是壕堑,如果外侧是墙,可称作拦马墙 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2011-09-24 20:11:15发表
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俺对第一段的一点儿意见 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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1,金界壕遗迹的现存地,您提到了黑龙江、内蒙古、河北和蒙古国,遗漏了俄罗斯。
2,您所说的开挖壕堑并原地取土筑墙,无疑是通常所见方式。但是现存的一些线段明显是改筑前朝旧边,甚至是干脆借用原有老墙,因此该构筑物其实是以新开为主,改筑袭借为辅,连缀而成。
本帖由 为您服务 于2011-09-24 10:24:04发表
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您说的俄罗斯,是否额尔古纳向西出境那部分? | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 一根儿筋 于2011-09-24 10:34:16发表
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意思是这意思,但是我觉得 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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意思是这意思,但是我觉得用“额尔古纳向西出境”来描述不是最准确。以中国为本位,这一段是从陈巴尔虎旗的红山嘴出境,西行至满洲里市东北的无名地复入境内——这么说大概就没争议了哈。呵呵。
本帖由 为您服务 于2011-09-24 17:54:13发表
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老为所述情况完全赞同,向您学习! | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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关于前朝旧边,您指的具体是……
本贴最后一次由诗书修改于2011-09-24 10:35:40
本帖由 诗书 于2011-09-24 10:33:46发表
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利用前朝旧边的所指和例子: | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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在武川县有一段是袭借汉外长城,为了迁就这段旧边,线路两度折返,迂回出了个z形。
在太仆寺旗有一段是利用北魏长城旧边改筑。
在围场县有很长一段被多数研究者认为是利用燕/秦长城旧边改筑。
等等。
除了利用前朝,其实还存在利用本朝,也就是新边用老边,金界壕自己利用自己的情况——例如莫旗-阿荣旗-丰宁县-科右前旗的这一路的大多数线段是新边利用老边,其中有的是袭借,有的是改筑,也有的段落是在旧壕旁边又加修新壕,形成了两重壕堑与界堤(简称双壕双墙也没啥不行)。
本帖由 为您服务 于2011-09-24 17:39:58发表
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明白了,多谢!我对金界壕还是比较陌生的 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2011-09-24 20:07:59发表
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是电网? | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 小虎 于2011-09-24 09:30:55发表
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这就是普通的铁丝网,羊圈偶尔使用电网 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2011-09-24 10:36:44发表
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诗书够累的 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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诗书辛苦了
本帖由 老狄 于2011-09-23 21:14:06发表
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话里有话 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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话里有话 哈哈
本帖由 一世无城 于2011-09-24 08:13:25发表
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老狄现在越来越神秘了 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2011-09-24 09:13:08发表
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呵呵二位想多了 | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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我就是看诗书这么钻铁丝网确实辛苦,开句玩笑而已,没啥神秘的
本帖由 老狄 于2011-09-25 16:54:20发表
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没想到卫图上如此清晰! | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 一根儿筋 于2011-09-24 10:29:22发表
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